Сколько стоит компьютер с производительностью iMac Pro

Егор
apple-imac-pro-wwdc-2017-01.jpg
На WWDC 2017 Apple представила iMac Pro — самый мощный Mac за всю историю компьютеров от Apple, созданный для тех, кому производительности обычных iMac мало. Разумеется, цена у него тоже оказалась «мощной» — это 5000$ или 380 000 рублей у нас за самую младшую версию (стоимость старшей версии лучше не смотреть, она мягко говоря шокирует). И, разумеется, у многих появился вопрос — так как по сути в iMac стоит вполне обычное железо от Intel и AMD, то, значит, можно собрать ПК с ровно такой же производительностью, и остается вопрос цены — имеет ли смысл это делать?

Для начала — спецификации базовой версии iMac Pro:
  • Процессор: Intel Xeon W-2145 (LGA 2066, 8 ядер/16 потоков, 3.7-4.5 ГГц, 11 МБ L3, TDP 140 Вт)
  • ОЗУ: 32 ГБ ECC DDR4-2666
  • Видеокарта: AMD Radeon Vega 56 8 ГБ
  • Накопитель: 1 ТБ NVMe SSD
  • Экран: 27" 5K TFT IPS
В общем-то ничего особенного (за исключением, пожалуй, экрана) тут нет — как я и говорил выше, используются обычные комплектующие. Однако со сборкой именно такой конфигурации будут проблемы — к сожалению, такой процессор у нас не продается (вернее в поисковой выдаче есть пара магазинов, которые его продают, что к ним доверия нет, и желания нести 70 тысяч рублей тем более). И даже не в этом основная проблема: материнские платы под эти процессоры трудно найти даже за рубежом, ибо процессоры достаточно новые (анонсированы в конце лета) и не особо популярные. Так что заменим Xeon на аналогичный в общем-то i7-7820X: он также имеет 8 ядер и 16 потоков, 11 МБ кэша и тепловыделение в 140 Вт, и он также использует сокет LGA 2066. Различий с Xeon три: во-первых, чуть меньше максимальная частота (4.3 ГГц), во-вторых, меньше линий PCIe — 28 против 48, в-третьих — меньше максимальный объем памяти, «всего» 128 ГБ против 512 у Xeon. По сути вся эта разница вообще не критична: лишние 200 МГц можно легко добавить в UEFI, 48 линий PCIe нужно если у вас множество быстрых дисков или 3 видеокарты — с одной видеокартой и одним SSD вполне хватает 16 линий, то есть даже 28 у i7 — много. Ну и про память аналогично — вряд ли кто-то упрется в лимит в 128 ГБ, так что 512 — скорее просто красивая цифра. Причем разница в цене этих процессоров — двукратная, так что я не понимаю, почему Apple не стала использовать именно i7. Кому интересно — вот ссылка на их сравнение на официальном сайте Intel.

Еще один момент — это монитор. Разумеется, полностью аналогичный таковому в iMac найти не удастся, так что будем брать аналоги с таким же разрешением и типом матрицы.

Ну и самое последнее — видеокарт AMD Vega сейчас днем с огнем не сыщешь, ибо майнеры не дремлют. Так что сборка изначально будет без нее, но ее цену (порядка 50 000 рублей) мы прибавим. 

Итоговая сборка

Вот так выглядит один из вариантов указанной выше сборки:

Снимок.PNG

Я не старался брать самые дешевые комплектующие — наоборот, брал надежные и с запасом, не смотря при этом на цену (исключение — монитор, тут почти нет выбора, а представленные решения имеют достаточно много недоработок). Итог был немного предсказуем — вся сборка вышла в 285 тысяч рублей, то есть на 100 000 рублей дешевле iMac Pro. Вы можете сказать, что я не учел тут стоимость клавиатуры, мыши и системы: согласен, но тут уже у каждого свои предпочтения, и даже если все вместе это стоит 15 тысяч рублей — вы все равно получите экономию порядка 80 000, что очень и очень существенно.

Плюсы и минусы сборки

Давайте посмотрим, какие плюсы есть у сборки ПК:
  1. Легкий апгрейд и обслуживание: вы всегда можете поставить второй накопитель, лучший процессор или увеличить ОЗУ. Можно легко поменять видеокарту или поставить вторую — iMac всего этого, увы, лишен (вернее, конечно, и процессор, и ОЗУ можно заменить, только вот разбор iMac — достаточно трудная задача, и сделать ее дома не так-то просто).
  2. Разгон: с учетом того, что это Hi-End железо, его можно вполне официально разогнать, а с учетом не самой плохой системы водяного охлаждения лишние 10% производительности от процессора вы точно получите — приятный бонус.
  3. Охлаждение: в Apple серьезно считают, что процессор с тепловыделением в 140 Вт и видеокарту с тепловыделением в 250 Вт могут охладить пара тепловых трубок, небольшой радиатор и две турбинки. Разумеется, как и любой другой компьютер от Apple, iMac Pro будет перегреваться и сбрасывать частоты при длительной нагрузке (и я уже молчу, какой ужас будет происходить с 18-ядерным CPU и старшей Vega 64), что, конечно же, нехорошо. ПК такой проблемы лишен — СВО не только охладит неразогнанный процессор, но сможет его удержать в рабочем диапазоне температур и в разгоне без сброса частот, это же касается и видеокарты — в просторном вентилируемом корпусе никаких проблем с ее охлаждением нет.
iMac-Pro-19.jpg

 Плюсы у iMac:
  1. Вы покупаете готовый продукт — вам не нужно ничего собирать, устанавливать, разгонять и т.д.: подключили питание, включили и можете работать.
  2. Компактность — все внутренности находятся по сути в мониторе, так что такое решение не займет места на столе или под столом, как огромный системный блок.
Здесь я не рассматриваю операционные системы — у каждой из них есть свои плюсы и минусы, при желании и на iMac можно поставить Windows, и на ПК можно поставить Hackintosh.

Выводы

В общем-то, все как и ожидалось — плата за компактность в случае с Apple достаточно велика и составляет порядка 80 тысяч рублей. Стоит ли она того — решать вам и только. Лично для меня новый продукт от Apple кажется слегка показушным — тут даже эксклюзивные черные кабеля положили, которых больше нигде не найти. Конечно, своего покупателя он найдет — многим нужен мощный моноблок для работы с тяжелыми видео и фотографиями. Но, в общем-то, если есть возможность — можно получить ту же производительность, но существенно дешевле, собрав обычный системник, и к тому же будет хороший задел на будущее.
9

Будь в курсе последних новостей из мира гаджетов и технологий

Мы в соцсетях

Комментарии

+110
Проца такого не найти, мамы тоже, видюху днём с огнём не сыщешь, монитора вапще такого нет... поэтому будем городить из похожего))) Какой умный и никем не замеченный мальчик!)))
Ролс или Бентли на худой конец также собери. А чё? Колеса от Жиги — тоже ш круглые, несколько двиглов от запора — всё ш дешевле... дальше сам знаешь))
15 декабря 2017 в 13:44
#
Егор Морозов
+1765
Очередной фанат Apple видит только то, что он хочет увидеть? Ожидаемо)).
15 декабря 2017 в 13:56
#
Владимир Шурыгин
+10
А что он не так написал? Проц Xeon больше линий PCI? Больше. Он дороже. Мать, клава, мышь, софт. В итоге цена ровно такая, какая и должна быть. А что такие как Вы набегут, это ожидаемо.
15 декабря 2017 в 14:24
#
Егор Морозов
+1765
А зачем вам 48 линий PCIe с одной видеокартой, которой нужно 16 линий? Шоб було?)) Клава, мышь и винда — включил в список, читайте внимательнее. Так что увы — не набегут там лишние 80 000, ну вот вообще никак не набегут.
15 декабря 2017 в 14:26
#
Кречет
–83
Вопрос не в “зачем» а в том сколько будет стоить комп на винде с такими же комплектующими. Таких комплектующих ты не нашел.... так что о чем статья вообще не понятно.
16 декабря 2017 в 22:28
#
+110
Очередной (нужное подчеркнуть)
- завистник владельцам Apple
- любитель ковырять железо
- нищеброд (не люблю это слово, но тут оно часто употребляется)
решил заглянуть в чужой карман? Неприлично!)))
Кто хочет Apple и у него есть деньги, тот его купит. У кого их нет, тот купит обычный Виндовый комп по карману. А кто хочет Apple и у него нет денег, тот либо будет их зарабатывать, либо будет дрочить с комплектухой и хакинтошем.
Вопрос: для кого эта статья?)))
15 декабря 2017 в 14:27
#
Дмитрий Антипов
+1
Вопрос не в деньгах, а в разумной их трате. Я был готов тратить на этот компьютер 5000$, а не 6700$, ибо за 6700 можно собрать сильно лучше. И это вам не iPad. Здесь стоит вопрос потребности, а не желания. Иногда вам не ХОЧЕТСЯ мощное железо, а НУЖНО мощное железо. Есть хороший вариант: подождать. Может быть серые парни притащат его дешевле.
15 декабря 2017 в 15:06
#
+91
Согласен с каждым словом! А если Windows поставить на Mac, то получится самый обычный виндо-комп. Смысл то как раз в том, что всё это работает не под виндой, а под MacOs!!!
16 декабря 2017 в 10:07
#
+91
Автор должен быть нейтрален и описать не только минусы Apple, а все нюансы обоих версий. А в итоге, четко прослеживается негативное отношение к Mac, на основании нехватки денег.
16 декабря 2017 в 10:23
#
Егор Морозов
+1765
Прочтите статью еще раз — я в конце описал как плюсы пк, так и плюсы мака.
16 декабря 2017 в 13:52
#
Кречет
–83
Очередной высер от хейтера. Чувак прально все написал. Можно ездить и на жигулях.....
16 декабря 2017 в 21:55
#
Никита Занин
+4
В самом начале специально для людей написали:

"собрать ПК с ровно такой же производительностью"

Суть сборки в такой же производительности, а не в таких же точно комплектующих.
15 декабря 2017 в 14:31
#
+110
Такой же производительности? Хорошо. Операционная система какая будет на этом компе? Винда? Хрень полная тогда в этом эксперименте. Хакинтош? Тогда пара вопросов:
- а изучил ли докладчик совместимость предложенного железа с какой-нибудь версией Хакинтоша? Сколько стоит приличный бубен? Надо добавить в счёт)))
- насколько этот вариант массовый? Вообще ни разу не массовый.
Нахрена тогда писать? Чиста от нечего делать?))
15 декабря 2017 в 14:38
#
Егор Морозов
+1765
Да мы уже поняли, что вы фанат эппла, и винда для вас "хрень полная". Идите копите деньги на мак, иначе будете как представитель своего же пункта 3.

Для тех же, кого действительно интересует совместимость такого железа с маком — она практически полная, по крайне мере с материнской платой выше заведется все, даже вай-фай. Но вообще особого смысла ставить на такое железо мак нет, так как видеокарта будет быстрее работать под виндой, амдшные дрова под мак оставляют желать лучшего. Ну или вместо веги брать 1080 ти — по цене также, но хоть cuda-ускорение получите.
15 декабря 2017 в 14:46
#
+110
1. Научитесь читать. Слово "хрень" относится к эксперименту. Хотя можно конечно сравнить производительность двух операционок на одинаковых приложениях.
Вы частично правы, к Виндовс я отношусь не очень из-за кривости и ресурсожручести. Но надо отдать должное людям его пишущим. Это какой-никакой труд. Так что не надо грязи!))
2. Вы опять пытаетесь лезть в чужой карман. Вас кто воспитывал?))
Удивляют люди, пишущие подобные сентенции и даже не знающие оппонента. Пытаетесь задеть? Не получится. Вы сами себя уже унизили подобным опусом))
15 декабря 2017 в 15:02
#
+91
Проблема в том, что iGuides читают не только "нищеброды". И деньги для многих-это вообще не проблема.
16 декабря 2017 в 10:19
#
Олег Воронин
+2032
Простите, но в нашей стране деньги для НЕмногих — это не проблема. А для большинства населения — деньги зарабатываются тяжело и отнюдь не в желаемом количестве. Хоть раз были в Нижегородской или Тамбовской областях, например?
Посему для вышеозначенного большинства вполне разумно «выгадывать», когда такая возможность имеется.
Москва — не Россия.
16 декабря 2017 в 15:47
#
+110
Разговор не о большинстве. Они не и на эту "сборку" за 300 т₽ посмотрят, как на сумасшествие). Они на эти деньги лучше машину купят подержанную.
Человек увидел аймак и решил посчитать стоимость комплектующих. Не вышло))
17 декабря 2017 в 11:25
#
Cyberika
+366
Ставь Линукс и будет тебе счастье.
15 декабря 2017 в 16:24
#
+360
На сборке Егора? Не будет)))...
15 декабря 2017 в 19:00
#
Кречет
–83
Еще раз. Производительность у этих компов будет разная. Потому как у сборки морозова нет оптимизации. И сам морозов никаких тестов не делал. Статья морозова это история о сферическом коне в вакууме.
16 декабря 2017 в 22:31
#
+56
Прошу развернуто ответить, что подразумевается подразумевается под вашим термином оптимизация (кроме вашей пустой болтовни ничего не увидел).
18 декабря 2017 в 08:06
#
+126
Ждал такого комментария, но нет, тут пошли выше, целый пост!))
Егорка, красавец, в своём репертуаре :D
15 декабря 2017 в 13:57
#
+784
Вы предпочитаете здесь видеть только статьи о том, как создать очередную ненужную фигню из втулок от туалетной бумаги, а также о темпах роста криптовалют ? Или может еще штук 20 статей о том, как ФСБ дрючит Дурова, который гей или не гей ?
Автор хоть что-то более-менее съедобное написал. Никто же не заставляет читать и восторгаться.
15 декабря 2017 в 14:39
#
+110
Я предпочитаю видеть тут обоснованные статьи, а не просто вброс "как в воду пукнул". Решил показать, что можно дешевле собрать комп под управлением Мак ОС Х (в данном случае Хакинтош), так покажи, а не ляпай, что попало.
Статьи про "как из пары туалетных втулок собрать самокат" для особенной категории читателей))
15 декабря 2017 в 14:46
#
Егор Морозов
+1765
Я где-то хоть слово написал о том, что я собираю пк на мак ос? Я четко написал — ПК с такой же производительностью. Выбор оси — это личное предпочтение каждого, может кто-то на такое железо линь накатит и будет счастлив.
15 декабря 2017 в 14:48
#
+110
А разве ОС никак не влияет на производительность? Ммм, вон оно что))
Производительность и тех.характеристики — разные вещи.
Максимальная скорость авто или время до сотни зависит от резины и прокладки. А вот мощность двигателя и его крутящий момент не зависит. Понятно объясняю?))
15 декабря 2017 в 15:34
#
Егор Морозов
+1765
Я не хочу расстраивать фаната эппл, но как минимум обработка графики на винде идет существенно быстрее, чем на маке. А с учетом того, что аймак берут в основном как раз для работы с графикой — пк на винде тут выглядит предпочтительнее.
15 декабря 2017 в 15:40
#
+110
И зачем же они тогда берут Маки, переплачивая при этом? Вот же странные люди по всему миру!))) Не задавались вопросом? Так задайтесь, может найдёте более умную информацию, чем голые обвинения в фанатизме. Люди не просто так платят немалые деньги.
15 декабря 2017 в 18:18
#
Егор Морозов
+1765
Смотря на целых 9% рынка у мак оси, где больше половины устройств не имеют дискретной графики и работают на осях 2-3 летней давности, мне хочется смеяться. Если бы мак занимал хотя бы треть рынка — да, я бы наверное задался вопросом, зачем люди за него переплачивают. Но когда я вижу у оси 1/10 до рынка, тут как бы очевидно, что все же 90% людей умеют считать деньги.
15 декабря 2017 в 18:52
#
+29
1/10 плохо? О_о
Вы прям аналитик от Бога! Ничего, что макось продвигает только одна компания в мире и только на считанном количестве устройств, в та же винда распространяется под ВСЕМИ остальными брендами? Т. е1 компания VS дохрена компаний. И при этом у него 1/10 всего мира и это плохо? O_o
16 декабря 2017 в 06:57
#
Егор Морозов
+1765
Я просто оставлю эту картинку здесь — http://www.thg.ru/technews/images/gartner_pc_01-120417.jpg . Эппл в 2017 году находится на уровне эйсера, и это при условии того, что эппл вбухивает в презентации, раскрутку и рекламу, я думаю, на порядок больше денег. До лидеров в виде леновы и hp им как до луны — разница трехкратная. Так что как я и говорил — люди умеют считать деньги, и за 60к они лучше возьмут ультрабук на винде с fhd ips, чем ущербный эйр с экраном из конца нулевых.
16 декабря 2017 в 12:21
#
+29
В большинстве случаев люди не считают, а покупают то что предлагают (навязывают). И если 999/1000 предлагают Десктоп/ноут на винде, то статистика очевидна.
16 декабря 2017 в 07:07
#
Кречет
–83
9 процентов по миру. Возьми статистику по США.
А в целом компы на винде стоили всегда дешевле. На то она и винда.
Плюс, в цену аймака про входит не только цена комплектующих. Да и в штатах этот комп стоит других денег.
16 декабря 2017 в 21:59
#
+56
Касательно последнего предложения: да и остальное тоже стоит других денег. А то вы очень шустрый: мак покупаете по американской цене, а сравниваете с комплектующими в России. Опять брехня.
18 декабря 2017 в 08:11
#
+56
Ну могу про себя сказать: покупаю «на автопилоте», ни чуть не задумываясь, за чем он мне нужен — просто красиво (прямо как сорока).
А работаю, на нелюбимой вами винде (и изредка Linux/Solaris), тк альтернативы ей до сих пор нет, чтобы не пытались утверждать с пеной у рта адепты Apple.
Времена работы с Apple закончились с убийством Xserve/Power Mac/Mac Pro (2004+) и Xgrid. Сейчас Apple, кроме Final Cut предложить нечего, да и то он (FC) мало кому нужен
15 декабря 2017 в 19:22
#
+709
а это прикол такой, брать самое дорогое? Ssd на 1тб можно за 18 купить, мать геймерская, но не значит, что быстрая, можно ещё до 13-14 к снизить и т.д. Автор сосёт из пальца.
15 декабря 2017 в 15:06
#
Егор Морозов
+1765
Ну найдите мне nvme ssd со скоростью в 2-3 гб/с за 18к. И вот только не надо предлагать материнки от asrock — во-первых в самых дешевых версиях не будет вай-фая и бт, во-вторых цепи питания там сделаны хреново, в-третьих питание процессора там только 8 pin, а не 2х8. Как я уже писал — я выбрал качественные комплектующие, а не самые дешевые.
15 декабря 2017 в 15:14
#
+709
с каких пор апл использует качественные комплектующие? Айфон по себестоимость 200 баксов, а продают за 1000. Вот и посчитай по чём маки обходятся. И в данном случаи не уместно говорить доп стоимость за рекламу, магазины и т.п., т.к. телефон ты сам не соберёшь, а вот комп — легко! его красная цена — 150 максимум 200к.
15 декабря 2017 в 15:36
#
Егор Морозов
+1765
А с каких это пор у эппла некачественные комплектующие? И при чем тут себестоимость айфона? И я жду сборки такого же пк за 150 кусков.
15 декабря 2017 в 15:42
#
+56
Давайте будем объективны, ну возьмите хотя бы откройте для себя supermicro и иже с ним.
15 декабря 2017 в 19:25
#
Dima Yakovenko
+7
в iMac память с ECC. Соответсвенно нужна мать и проц с поддержкой. Конечно на 100к это не затянет, но отставание сократит
15 декабря 2017 в 15:12
#
Егор Морозов
+1765
С одной стороны — согласен. С другой — такая память нужна лишь в серверах, где 24/7 производятся вычисления, и любая ошибка может быть фатальной. В обычном же ПК ecc память лишь снизит скорость работы с озу, плюсов от нее нет.
15 декабря 2017 в 15:16
#
+56
Если для вас непредвиденное поведение ПК не является проблемой, то конечно да, ECC вам не нужна. А вот если вы целый день работали (или играли, кому как) и в один миг все улетело из-за внезапной перезагрузки, то думаю ECC будет хорошим подспорьем. Вот потому уже много лет вся моя рабочая техника использует ECC.
15 декабря 2017 в 19:35
#
+1710
А зачем вообще собирать «аналог»? Этот iMac Pro — ультимативный десктоп все-в-одном для узкой(!!) профессиональной задачи работы с мультимедия в программах типа FCPro и прочих. В общем, какой нахрен Windows, ну вы чего? У нас в компании есть люди творческих способностей, которые в силу профессии работают только на маках. Вот им в бюджет уже заложили этих монстров. Смысл статьи, имхо, 0.
15 декабря 2017 в 15:26
#
+714
Не знаю, что тут наехали на Егора, как по мне — статья хорошая. Человек старался, писал и даже отстаивал свою точку зрения (в отличии от других авторов этого ресурса).
15 декабря 2017 в 15:33
#
+110
Да никто не наезжает)) Идёт дискуссия. Я вот тоже не понимаю, чем ему iMac глаза намозолил или так сильно впечатлил ценой и зачем собирать аналог? Нужно от чего-то оттолкнуться? Или всё-таки iMac — это что-то стоящее, раз возникла мысль про аналог? Или просто слово Apple покоя не даёт?
15 декабря 2017 в 15:45
#
Егор Морозов
+1765
Да просто было интересно узнать, сколько реально стоит железо, которое стоит в iMac. У меня не было мысли унизить Apple, я не понимаю зачем вы это додумываете. Причем в самой статье я описал как плюсы мака, так и плюсы компа — но судя по всему, вы статью по диагонали читали. Каждый в итоге решает сам — тот, кто хочет получить все готовое, заплатит больше и получит мак. Тот, кто хочет сэкономить, может это сделать и в итоге получить решение как минимум не хуже. Все. Тут нет смысла дискутировать, ибо не о чем.
15 декабря 2017 в 16:00
#
Кречет
–83
Ты так и не посчитал сколько стоит комп на винде с ТАКИМ ЖЕ как у аймака про ЖЕЛЕЗОМ, а не с железом с ПОХОЖИМИ характеристиками..
Дискутировать действительно не о чем. Задолбал ты уже своими рефлексиями.
16 декабря 2017 в 22:05
#
+56
Уймите уже свои детские амбиции — они вам не к лицу, да и явно намекают на ваш весьма низкий IQ. Здесь каждый имеет право высказать своё мнение, если вам не нравиться идите... мимо и не надо тут рамсить.
16 декабря 2017 в 22:28
#
Кречет
–83
Какие амбиции? Не у меня ж гараж техникой эппл завален))))
16 декабря 2017 в 22:36
#
+56
И что такого, ну завален. Мой гараж, что хочу, то и делаю и не вам мне читать нотации.
16 декабря 2017 в 22:56
#
+110
А Вы значит позволяете себе тут указывать, кому что говорить и куда идти?
Вот идите в свой гараж и командуйте там своими железками)))
17 декабря 2017 в 11:33
#
Кречет
–83
Ага. Ага. Хорош уже заливать то...
17 декабря 2017 в 14:28
#
Кречет
–83
Ты сам признал , что собрал комп НЕ С ТАКИМ ЖЕ, как у аймака про железом.
16 декабря 2017 в 22:21
#
MaxiTrends
+56
Собрать дешевле конечно же мощно, но все эти «аналоги» это полнейший колхоз по сравнению с Mac))
15 декабря 2017 в 15:35
#
Вася Вотафаков
+5402
А зачем такая крутая мать? У эпл чё мать архикрутецкая? Я уверен самая простая.
15 декабря 2017 в 16:52
#
Егор Морозов
+1765
У них плата собственной разработки. Разумеется, можно взять плату дешевле, но тогда от чего-то придется отказываться.
15 декабря 2017 в 16:58
#
+56
Например от чего? Давайте возьмем Supermicro X11SRA — фактически платформа одна и та же и к тому же "обрезанная почти до уровня Apple" (типа IPMI...), но если присмотреться, то даже цвет совпал ;)
16 декабря 2017 в 22:37
#
+56
Но если честно, то я бы не рассматривал C422 — слишком компромиссный чипсет, имеет смысл рассматривать C622.
16 декабря 2017 в 22:51
#
+10
А где продаются замечательные высокопроизводительные недорогие компьютеры еМорозов? Я правильно понимаю, этот новый бренд уже захватил мировой рынок загнал Apple под лавку? Надоела одна и та же пустая болтовня при выходе каждого нового яблочного компьютера.
15 декабря 2017 в 16:57
#
игорь пашигоров
+116
Егор, спасибо за статью! С удовольствием прочитал! (Что редкость последнее время на иг) по мне, так очень даже честно и логично все написал.
15 декабря 2017 в 17:08
#
+579
Систему тоже пиратку ставить будешь? Считаю разница получилась не такая и большая
15 декабря 2017 в 20:50
#
+579
Вот только про линукс не пишите
15 декабря 2017 в 20:55
#
Егор Морозов
+1765
Прочитайте еще раз и внимательно — я включил стоимость винды в общую сумму.
15 декабря 2017 в 21:05
#
+2
Егор, не слушайте, пожалуйста, аутистов, это ведь бесполезно.
Аутистам: вы для начала почитайте статьи автора, может дойдёт, что у него знания по части железок намного глубже ваших.
15 декабря 2017 в 21:15
#
Ян Леонович
+3329
1. Конфигурация представлена не точно такая же, а подобная за счёт процессора, который «ну в принципе такой же, зато в два раза дешевле». А это всё-таки 30.000₽ списанной на этот момент разницы.
2. Сколько у данной материнки Type-C портов? Один? И вроде ещё один для подключения на фронтальной панели, чего не предусматривает корпус? Я ошибаюсь?
3. Какая скорость Ethernet? У iMac Pro заявлена 10Gb.
4. Можно ли утверждать, что даже при сходной конфигурации компьютер с операционной системой, оптимизированной специально под данный набор комплектующих, не вытянет из неё больше производительности? В сравнении с универсальной по своей сути Windows, которая делается по принципу «натяни меня на любой комп — постараюсь не порваться».

По итогу получается не «то же самое, но значительно дешевле», а совсем не то же самое. Без гарантии четкой работы без конфликтов драйверов и прочих превратностей «самоделки». Дешевле? Да. На около 30%. Значима ли эта разница, когда компьютер предназначен для работы? Однозначно нет. Для геймера — да. Но не для человека, который на компе своим трудом деньги зарабатывает. Ибо профессиональное оборудование себя очень быстро окупает. Эти 30% разницы отбиваются легко. А вот любой сбой в работе (чем самоделки на винде славятся) наоборот играет против результата и приводит к потерям.

Ну и последнее:
5) банально удовольствие от работы. Профессионалы трепетно относятся к своему инструменту. Это часть жизни. И, уж извините, творить на какой-то геймерской хрени с кучей проводов от ящика под столом, за который надо с фонариком лезть, чтоб что-то там подключить/отключить — это отвратительно.
16 декабря 2017 в 07:02
#
Егор Морозов
+1765
1. А я и не писал про такую же конфу, я писал про такую же производительность, и мы ее в итоге и получили. С учетом возможности разгона и отсутствия троттлинга — даже лучше.
2. Это ПК на винде, не хватает портов — берете и покупаете pci карту с нужными вам портами, и обойдется вам это максимум в несколько тысяч рублей.
3. Приведете пример использования 10 гб/с по Ethernet для устройства, предназначенного для обработки видео/фото? И опять же — берете и покупаете карту расширения и получаете те же 10 гб/с. Можете даже 3 карты купить и получить с помощью функции teaming 30 гб/с — именно в этом плюс ПК, вы можете его подстроить под свои нужды. При желании можно купить материнку уже с 10 гб контроллером, короче вариантов масса.
4. Да забудьте вы про оптимизацию на mac os. Дрова как минимум под амдшную графику там настолько кривые, что даже с использованием opengl на винде скорость работы видюхи до 20-30% выше, а с использованием dx разница доходит до 50%. В инете есть тесты, сами увидите.

По итогу мы получаем универсальный конструктор, все дрова на который поставит винда сама, и вам даже пальцем пошевелить не придется. Да, не спорю, мак в плане настройки все же проще, но я думаю провозиться пару часов с настройкой стоит экономии в 30%. Что касается сбоев в работе — не смешите, я отлично знаю, как криво и косо под мак работает тот же qt, и как он летает на том же макбуке, но с установленной виндой. По софту мак ос сильно провалилась последнее время, и эппл не спешит это фиксить.

5. Ну и вы статью по диагонали читали — я писал это в плюсах к аймаку. В итоге все сводится к одному и тому же: тому, кому лень разбираться и он не знает тонкостей в производительности железа на разных осях — тот возьмет аймак. Тот, кто хоть немного разбирается в железе и способен поставить винду — скорее всего соберет ПК и или сэкономит 30%, или соберет по цене младшего аймака более старший.
16 декабря 2017 в 12:15
#
Ян Леонович
+3329
Вы рассуждаете как геймер. Поймите, когда работа на компе приносит в месяц $2000 и выше, ваши «можно повозиться с универсальным конструктором и сэкономить четверть стоимости» теряет актуальность за первую же пару недель работы.
Так что смысл статьи остаётся в том, чтоб показать, насколько Apple «дурит» с ценой в сравнении с домашним мастером отвертки.

1. не путайте конфигурацию железа и производительность. Особенно если речь идёт о двух абсолютно разных ОС.
И не манипулируйте с «нет смысла ставить такую же деталь», ибо так можно и про «зачем вам 32Гб оперативки, хватит и 16» разговоры заводить. Так что +30.000 рублей.
2. Ну так и посчитайте эту карту с Type-C портами, чтоб получить сравнимую конфигурацию.
3. Когда работаешь с громадными файлами, скоростной ethernet очень даже необходим. И его совершенно не зря туда поставили. Так что посчитайте и стоимость карты расширения либо другой мамки. И тоже прибавьте.
4. Не надо лохматить бабушку. На своём опыте знаю, что Мас с таким же как у рядов стоящего PC процессором и таким же объемом оперативки, с той же самой внешней аудиокартой выдавал 30% прирост производительности при работе с тем же самым аудио-проектом. На той же самой программе.

5. Когда на писюке синий экран смерти убивал мне рабочий файл в Ps, хороня всю работу с момента предыдущей резервной копии, мне было совершенно не до смеха. Знаете, сколько раз такое случалось на Мас? А ни разу.

6. И да, ещё можете стоимость софта прикинуть. Например, в обоих случаях это может быть Adobe Premiere — тогда в обоих случаях +$20 в месяц. А если на Мас поставить Final Cut Pro — то, это будет единоразово +$300. И посчитайте, за сколько времени пойдёт экономия. С монтажом аудио та же песня.

7. И вы отталкиваетесь от Российской цены Мас, куда заложены риски от нестабильного рубля. Сравните со стоимостью в США. Ведь многие привезут его оттуда, сразу немало так сэкономив.
16 декабря 2017 в 19:34
#
Егор Морозов
+1765
Я получаю достаточно, чтобы купить себе хороший imac. Однако поняв, что за 150к я получу печатную машинку с амудэшной графикой, я плюнул и собрал за те же деньги комп, который по графической производительности кстати уделывает и старший аймак про.

1. Еще раз — я собираю сборку, которая физически будет такой же. То есть и проц, и графика будут не отличимы для программ. То, что в аймаке на обычный i7 прилепили лэйбл xeon, дает только +10 к крутости и ничего более — об этом я в статье писал (хотя кто ее читал-то, все сразу в комменты лезут).
2. Асусовская карта с 3 тандерболтами стоит целых 40 баксов. И аймак оказывается дороже не на 80к, а на 77.5. Кардинальная разница, не правда ли?)
3. Плата с 10 гб эзернетом есть от асрока. Не очень люблю это фирму, но в итоге мы даже сэкономим в сравнении с асусом порядка 2-3к.
4. Про аудио ничего не скажу, про видео — мак медленнее на 20-50%, по процессору на 2-5%. Я говорю сейчас именно о рендеринге.
5. Я последний раз экран смерти видел на 8ой винде из-за кривого драйвера вай-фая. Уже два года как слез с маков на компы на 10ке и знаете — даже под жесточайшей обработке с использованием FMA3, когда макбук тупо дох (проц сбрасывал частоту до 800 мгц, лол) у меня ни разу не было синего экрана. Так что забудьте этот миф уже.
6. Очень многие производители топовых железяк дают скидки на софт при покупке материнки/видюхи, так что эппл тут америку не открыла.
7. Железки я тоже в РФ собираю, в той же Германии сборка будет стоить порядка 220к. И никто аймак не потащит из-за бугра — таможенный налог будет 30% за сумму переплаты, то есть 1200 долларов, а 6200 баксов это 370к рублей — целую 10ку сэкономите. А вот железки можно разбить по знакомым, чтобы за 1000 долларов не выходить, так что можно еще серьезно сэкономить.
16 декабря 2017 в 20:18
#
Ян Леонович
+3329
Повторю, вы рассуждаете как геймер. Всё это «отверточное производство» и предрассудки по поводу AMD — удел винды и игроманов.

1. ещё раз: «физически будет такой же» — это собрали и протестировали производительность. Вы это сделали? Нет. Так с чего вы в таком случае утверждаете, что производительность будет такая же?
И нет, это не «в аймаке прилепили лейбл Xeon на обычный i7», а непосредственно в Intel. При чём ещё лет двадцать назад. Это отдельная линейка процессоров для серьезных рабочих станций.

2. Ну вот и посчитайте эту карту и прибавьте к стоимости. А заодно прибавьте вместе с ней и все проблемы от системных конфликтов — обычной на домашних сборках проблемы.

3. Посчитайте и эту плату. И опять-таки прибавьте весь возможный риск от «производитель не мог предполагать системного конфликта». Вы же понимаете, чем отличается ваш доморощенный конструктор от заводской конфигурации, под которую заточена и операционная система, и программное обеспечение?

4. Плюс 20%-50% к чему? Вы уже оттестировали iMac Pro? Вы понимаете, что тот же FC уже подучил обновление с учётом данной конфигурации? И конкуренты из Adobe сделают то же самое. И они при этом знают данную конфигурацию, тестируют на ней свой продукт. А про вашу домашнюю разработку и слыхом не слыхивали.

5. Вот именно, «из-за кривого драйвера вай-фая» — любая подобная мелочь рушит всю работу. Просто производитель какой-то мелочи выпустил кривое обновление драйвера — и посыпалась вся работа. Множество раз такое было. И никакой веры в то, что на десятой винде такого не будет, банально нет. Так как по своей сути эта та же самая ОС. С теми же врожденными болезнями в виде, «ставим дрова и посмотрим, что из этого выйдет». В то время, как на Мас вообще не бывает каких-либо сторонних драйверов — всё заточено под работу ещё на уровне самой операционки.

6. Это не «скидка на софт», а софт от производителя самого компа. И попробуйте найдите ту приблуду, которая даст вас скидку на Adobe CC. Ещё раз: $20 за приложение в месяц. Против $300 за него навсегда. Покупка окупается за полтора года подписки. А за следующее использование стремительно тает вся ваша разница в цене, выигранная при сборке.
И да, это будет софт, сделанный специально под данную машину.

7. По таможенным правилам РФ, без пошлины можно ввезти через аэропорт багажа для личного пользования на сумму не выше 10,000€. Поправьте, если не так. iMac Pro в эту сумму поместится?


16 декабря 2017 в 21:32
#
Ян Леонович
+3329
1. «Вот же глупые — подумал он про всех, кроме себя». Вы — инженер компании Intel, чтоб утверждать что-либо про линейку процессоров Xeon? Вот идиоты, 20 лет уже эту линейку процессоров поддерживают. Пытаетесь здесь доказать, что разница лишь в цене, а «производительность разогнать можно»? Так что либо пишите «как собрать хуже, зато дешевле», либо считайте такой же процессор с материнской платой, которая его потянет.
2. 3. Что вы добавили? Скоростной Ethernet? Схожее количество портов? Про конфликты: даже IBM, на чьей совести создание PC, массово перевёл своих сотрудников на Мас и подсчитывает прибыли от сокращения издержек на системное администрирование, а вы заливаете про «нет проблем», касательно домашней отверточной самоделки?
4. Какой такой «драйвер под Мас»? Вы понимаете, что всё железо, которое используется в Мас, поддерживается на уровне самой системы? Его не нужно «собирать». И никакого отдельного «обновления драйвера видеокарты» быть не может в принципе.
5. Из всего проф оборудования, что пользовал, только Wacom просит дополнительную программу, но это не драйвер, а «драйвер» — по сути просто приложение-сателлит с контрольной панелью.
6. Фотошоп больше не распространяется как программа, которую можно купить. Разве что старые версии. Начиная с СС Adobe полностью перешла на систему подписки.
И да, софт, специально заточенный под мак. Представьте себе, но создатели софта очень даже об этом парятся. Особенно с учетом того, что подавляющее большинство профессионалов в целом ряде областей предпочитают именно Мас (во глупые, да?). А такие программы как Logic Pro & Final Cut вообще только под Мас и пишутся. Это собственные программы Эппл. И да, тот же Final Cut уже получил обновление, позволяющее в полной мере использовать возможности iMac Pro. Собственно и у вас в iGuides была тому посвящённая новость.
7. Это называется не «включим билеты в стоимость», а «отбил расходы на поездку». Ведь разговор не об унылом «путешествии в Ханты-Мансийск».

17 декабря 2017 в 00:25
#
Егор Морозов
+1765
1. Я еще раз повторюсь — идите читайте, в чем разница между xeon w и skylake-x. Если вы этого делать не хотите, смысла дальше о чем-то говорить с вами нет.
2, 3. Вы имеете ввиду, чтобы я в статью добавил? Резонно, допишу, правда итоговую сумму это не изменит. И я очень рад за IBM, честное слово). Только причем тут администрирование-то? Мы говорим про отдельно взятое устройство.
4. Ухахатываюсь с вас. Идите на сайт нвидии и узрите дрова под мак, которые добавляют поддержку, к примеру, 1000ой линейки видюх в мак ос.
5. Это аддон называется. И таки под винду также.
6. Ну да, парятся так, что аж многопоток прикрутить не могут. Что касается FC — открою секрет, под виндц хороших видеоредакторов уйма, тот же сони вегас.
7. В любом случае это применимо как к маку, так и комплектухе.

В общем в итоге — матчасть вы не знаете, виндой судя по всему пользовались пару раз набегами, разбираться даже сейчас что к чему вы не хотите. И да, порушу вашу верю в идеальную эппл: раз не верите мне — идите на канал вилсы и узрите, как нужно изгаляться, чтобы подцепить к маку внешнюю графику (там два видео, оба забавные). А потом смотрите, как это происходит на винде. И кстати когда будете смотреть, обратите внимание — RX 580 определяется как R9 xxx, то есть все еще хуже — амдэшные дрова из 2015 года, так что про оптимизацию под вегу промолчим. Причем с подключением внешней графики лично заморачивался, что в итоге в статью здесь вылилось.
17 декабря 2017 в 01:11
#
Ян Леонович
+3329
1. Ещё раз: либо подсчитывайте ТАКУЮ ЖЕ конфигурацию, либо не пишите «с производитель гостью iMac Pro». Напишите «более-менее аналог, но бюджетные и там-сям похуже». Думаете, вам первому пришла в голову мысль «прикинуть стоимость»? Ну так ещё летом журналисты тех же PCgamer и ZDmag этим занимались. Только более ответственно. И у них вышел ценник в $4686 и $5500 соответственно (во втором случае был более дорогой монитор DELL, что на самом деле логично).
И тут вы всех «удивить» решили и рассказываете, что более дешевый проц — это «на самом деле норм». И со всем остальным так же.
2. 3. Мы говорим про «отдельно взятое устройство», которого нет в природе. Вы его собрали? Постарались повторить максимально конфигурацию? Протестировали производительность? Нет. Взяли «по среднему» из расчета процессора попроще и всё-равно получили не особо существенную разницу в цене. Но за самоделку с пылесборником.
4. И что мне там смотреть? Дрова для компов 2009-13 годов производства, когда Эппл ещё пользовал карты NVIDIA? Или прочесть там инструкцию по танцам с бубном, «если всё пошло не так»? Ещё раз: покупая iMac Pro вы получаете систему с полной оптимизацией и настройкой железа и софта. В случае вашей самоделки будет «здравствуй, куча дров, надеемся, ничто не законфликтует».
5. В том и дело, что периферия на Mас нуждается разве что в аддонах. Либо не нуждается вообще. Моя звуковая карта при подключении к PC требует дров. Подключение к Мас тем временем заключается просто в «воткнуть штекер в порт».
6. Парятся так, что в большинстве случаев в конторах Мас стоит, ибо разница существенна. Vegas — ок, насколько он дороже стоит? Или напишете статью «как собрать Vegas на торренте, сэкономив при этом»? И, кстати, про Sony, мой старый друг работает продюсером в лондонском отделении Sony Pictures. Угадайте, на каких компах они там поголовно?

У Apple есть отдельный eGPU developer kit — подключаешь и пользуешься. Видео на YouTube по этому поводу море.

Ещё раз: даже при наборе комплектующих откровенно «похуже» и предполагаемой самостоятельной сборке у вас вышло сэкономить лишь порядка 25% стоимости устройства. Если бы вы собрали из реально максимально аналогичных комплектующих, разница вышла бы ещё меньше. И это при учёте сборки стиля «юный радиолюбитель», без какой-либо гарантии, саппорта и с ограничением на пользование лишь Windows, в то время, как на iMac можно пользовать и Windows, и macOS X. Да ещё и с гудящим пылесборником под столом и колтуном проводов за ним.
Не были бы вы предвзяты, сами бы признали, что геморрой банально не стоит результата.


17 декабря 2017 в 02:19
#
Егор Морозов
+1765
1. Вы еще раз показали, что не разбираетесь в железе. Журналисты запихнули в сборку xeon e5 и gtx 1080 ti — это вообще абсолютно другое железо.
2, 3. Уже надоело, честное слово. Видеокарта та же? Та же. Проц тот же? Тот же. Значит, производительность будет той же. И точка.
4. 1000ая линейка видеокарт от нвидии вышла меньше 2 лет назад. Все также не хотите матчасть читать я смотрю? И дрова под cuda обновляются постоянно, но вы явно не в теме, что это.
5. Проблема в том, что мак в 90% случаев ставит общий драйвер, винда — собственный. Угадаете, что будет работать быстрее? Веселее всего то, что под кучу железок дров под мак нет и не будет в принципе.
6. Те, кто начинал обрабатывать видео/фото в конце нулевых, по очевидным причинами сидят по инерции на маках, ибо привыкли и не хотят ничего менять. Новички же в большинстве своем используют винду и на мак особо не смотрят, ибо, попробовав, понимают, что же работает быстрее.
7. Вот как раз про egpu kit у вилсы и есть замечательное видео. Что не просто "подключай и пользуйся" — еще и купи внешний моник. И еще при подключении нужно перелогиневаться. На винде же можно выводить картинку прям на экран устройства, и никаких перелогиневаний не нужно. Причем под мак ставится старый общий драйвер для всех амдшных карт, а вот винда подтягивает свежий и только для этой карты. И если у вилсы в тесте было порядка 77 фпс, то на винде в нем же даже с opengl >100, а с dx свыше 120 — вот вам и прирост от нормального драйвера.
8. Про хакинтош вы на слышали? Или думаете, что в 2к17 его установка — это нереально долгий и трудный процесс?
9. Обожаю фразы про пылесборники. Упс в том, что пылесборники — это такие прокладки, которые вставляются в места корпуса, где засасывается пыль, и у дорогих корпусов они есть. В итоге вся чистка от пыли сводится к их выниманию (что в одно движение происходит), промыванию и вставке обратно, при этом в корпусе чистота. А вот ваши любимые маки через год покрываются внутри хорошим слоем пыли, и с учетом того, что СО и так были сделаны кое-как, производительности из-за перегрева приходит полный пушной зверек. И чтобы пыль почистить, аймак нужно разбирать, что сделать дома очень трудно.

И еще раз — я порядка 2 лет работал под мак ос, и потом перешел под винду. Скажете, что с мака не возвращаются? Увы, эппл настолько развалила систему и ее поддержку, что таки возвращаются. Мой вам совет — перешагните через свое я, и попробуйте поработать на винде. Просто на свой мак ее через буткамп поставьте.
17 декабря 2017 в 10:46
#
Ян Леонович
+3329
1. Да это вы скорей позоритесь. Хотите сказать, что круче журналист, чем те, кто в данных изданиях работает? Ну так если бы это было так, то поинтересовались бы, что на тот момент банально не было той самой видеокарты и так далее. А они собирали реальное железо, а не виртуальное.
Кто вам мешает прикинуто стоимость доподлинной конфигурации, раз цены на карту и проц уже известны?
2.3. Не тот же у вас процессор. В очередной раз повторяю: не тот же. Вы вместо процессора за $1100 поставили проц за $600 под видом «они такие же», чтоб вышло «смотрите, какая разница в цене».
И хватит нести чушь про «одна и та же производительность». Даже смешно: вы одновременно говорите «поставьте винду на мак, и будет быстрее рендер» и тут же говорите «одно и то же железо — производительность будет той же». Противоречите сами себе.
4. И что, что меньше 2 лет? Apple производит компы с Nvidia? Или вы про хакинтош речь завести решили?
5. А зачем Мас «куча железок»? Это не конструктор. И да, лучше «общий драйвер» от производителя компа, чем куча отдельных от разных производителей компонентов, которые даже предугадать не могут, в конфигурации с чем эти дрова будут работать.
6. Опять про «глупые все, умный я». Видите ли «по инерции сидят». Ещё какие оправдания будут? Вы понимаете, что всем этим банально выдаёте свою предвзятость, что для журналиста — хрень полнейшая? Банально становится понятно, что цель вашей статьи была просто «доказать, что писюк дешевле». От того и все эти ухищрения в подгонке цены вместо того, чтоб досконально посчитать ТУ ЖЕ САМУЮ конфигурацию.
7. А на винде можно просто отключить внешнюю видеокарту от работающего компа? И при этом просто перелогиниться?
8. Винду на мак поставить — это легальный и поддерживаемый процесс. В отличие от танцев с бубном под названием «хакинтош». С непредсказуемом результатом. Так что, повторю, на Маке можно пользовать две операционки. На Писюке — одну.
9. «Пылесборник» — это тот гроб под столом. Вне зависимости от того, как из него потом пыль удаляется. И лично я недавно раскрутил свой макбук и банально не обнаружил в нем пыли. Вот практически вообще.

И нет, спасибо. Я с 90-х работал на винде. Ещё со времён четвёртого фотошопа занимался именно работой. С Win95 и до 8.1. Так что не надо мне рассказывать про «перешагните через своё я и попробуйте». Я вполне сознательно избавился от всех винбуков, а «сборку» отправил в ссылку к телеку, чтоб на большом экране в «танки» играть. Работать на нем я банально больше не хочу.
Я вам сказал в самом начале: когда ты на компьютере зарабатываешь, когда это твой рабочий инструмент, то никакие «переплатить» не остановят от желания работать на удобном, продуманном, стабильно работающем устройстве.
Так что геймеров этим вашим «можно сэкономить» и прочим «орудовать отвёрткой» прельщайте.

Ещё раз: посчитайте именно ТЕ ЖЕ САМЫЕ комплектующие и покажите, столько РЕАЛЬНО стоит собрать ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ комп. Даже не пытаясь вдаваться в виртуальную «одинаковую производительность». Просто во сколько обойдётся ТО ЖЕ САМОЕ ЖЕЛЕЗО.

17 декабря 2017 в 19:50
#
Andrew Pokora
–8
Егор, извините, но вы пишите о вещах, в которых не разбираетесь. Более того — используете для этого не свой личный блог, а сайт, который от этого сильно проигрывает. Вы не собирали этот компьютер, о котором пишите, и никогда не соберете. Вы его не то что не тестировали, вы даже тот же iMac в глаза не видели. Вы не зарабатываете на жизнь производством софта или медиа, для чего этот iMac предназначен, не сталкивались с реальными проблемами, которые в этой среде возникают и слабо представляете себе требования к таким рабочим станциям. Вы, на минуточку, просто любитель собрать из ведра комплектухи себе комп пошустрее за подешевле. В этом ничего плохого нет, просто вся эта ваша писанина абсолютно никакого смысла не имеет.
17 декабря 2017 в 00:27
#
Егор Морозов
+1765
Извините, но вы судите о людях, не зная их. Я уже собрал себе пк, который обгоняет по графике топовый мак про, и я два года жил на макбуках, отлично зная про их костыли с графикой и подключением периферии. А вы явно не сталкивались с тем, что реально называется рабочей станцией, и поверьте, мак им в подметки не годится. Вы выбираете мак за то, что он удобнее — и мне не в чем вас винить, но в вопросах производительности вы явно не разбираетесь, так что я не понимаю смысла вашего комментария.
17 декабря 2017 в 01:15
#
Ян Леонович
+3329
Как вы можете утверждать, что «мак в подметки не годится», если вы не только не пользовали iMac Pro, но и признали, что врядли он у вас в редакции появится?
Напишите статью про свой «собрали комп», со стоимостью всех комплектующих и сравнением с тем iMac, на который ориентировались. В чем он кого превосходит, в чем уступает и так далее.
Но зачем вы пишете про комп, который даже не собираетесь «собрать»? При чём утверждая, что он сравним по производительности с компом, который вам не удастся протестировать?
Я писал вам уже раньше: журналисты из PCgamer и ZDmag уже сделали то, чем тут решили блеснуть вы. У них получились сопоставимые с iMac Pro ценники. При штатовских ценах на комплектующие. Вы их умнее?
17 декабря 2017 в 02:34
#
Егор Морозов
+1765
Не вырывайте фразу из контекста. Я написал, что iMac и близко не является рабочей станцией.
Я могу написать про свою сборку в блоге и с цифрами, если вам интересно. На самом сайте — нет, это будет хвастовство.
Да, представьте себе, журналисты — не технари, и они полную фигню насобирали — и проц вообще из другой оперы, и видюха тоже.
17 декабря 2017 в 10:52
#
Andrew Pokora
–8
Нет, Егор, я сужу о людях по результатах их работы — или, как в этом случае, по имитации этой работы. А ваша статья — это именно имитация и есть, от заголовка до последней точки.

Никто не говорит о том, что предлагаемая вами конфигурация плоха. Я её не обсуждаю вообще, я даже не собираюсь скатываться в батлы типа "Apple vs Windows". Я бы понял — и это было бы интересным — если бы вы собрали такую машину, прогнали набор тестов или реальных задач и опубликовали сравнение, типа «мой самосбор показал на таком-то тесте в таких-то условиях результаты на 5% хуже, но стоит на 30% меньше, поэтому я молодец, а Apple сосет». Это было бы предметно, аргументировано и, как говорится, «good point». Хотя надо понимать, что и при этом будут клиенты, которым 5% производительности/надежности окажутся важнее 30% бюджета покупки, который не всегда соотносится с бюджетом владения. Но это бы уже была дискуссия — предметная и с аргументами.

Но у вас нет таких аргументов и результатов тестирования. У вас вообще ничего нет. Вы опубликовали текст, полностью высосанный из пальца. Вы сравниваете два компа, один из которых никогда в глаза не видели и не увидите, а второй никогда не собирали и не соберете, не имея при этом ни методики сравнения, ни тестов, ни конкретных сценариев использования — вообще ничего. Ноль. Это не материал, а умозрительное упражнение, игра воображения, эссе, сочинение на тему "куда бы я мог деть такую кучу денег" — то есть уровень средней школы, а не нормального IT ресурса. И поскольку весь ваш текст ни о чем, и аргументов в нем никаких нет и не может быть по определению, вы эти аргументы заменяете увлекательными рассказами о том, как уже два года сидели на Макбуках (представляю, какую это травму нанесло в итоге, раз пошли такие статьи), как Интел коварно обрезает кристаллы (а пацаны-то, которые используют именно Xeon, а не i7, об этом и не догадываются) и как вы когда-то собрали себе лично работающий комп, которым довольны. Согласен — это достижение, важная веха на вашем жизненном пути, вы молодец и я вас поздравляю с тем, что ваш компьютер по итогу таки да работает и приносит в дом радость.

Но — у меня сын тоже собирает роботы-вездеходы из половой щетки и моторчика из конструктора, и эта самоделка прикольно ездит по ковру детской, но я же не поднимаю из-за этого на смех конструкторов NASA и не поучаю их, как надо НА САМОМ ДЕЛЕ собирать роверы для Марса по цене в разы дешевле -- хотя вот сын как раз уверен, что если взять щетку побольше и моторчик помощнее, то результат даже NASA в нос бросится. А вы это себе позволяете. Если вам для ваших задач (непонятно каких) хватает самосбора — то и хорошо. Но вообще-то, сюрприз, бывают другие задачи и условия, и есть масса людей, которые готовы платить за то, что бы все работало сразу из коробки, предсказуемо и годами. Если бы вы почитали нормальные обзоры iMac Pro — нормальные в том смысле что люди его на самом деле тестировали, по настоящему, а не в своем воображении — то обратили бы внимание, кому он предлагается и для каких задач. Как вы себе это представляете — сидят например чуваки на продакшене, бюджет проекта от 6 знаков, и тут приходит некий Егор и открывает им глаза: «давайте-ка я соберу вам комп такой же, ну не такой, но похожий, ОС будет другая, поддержки и гарантии не будет никакой никогда, оптимизация — зачем это вообще надо, как будет работать и насколько долго -- понятия не имею, но зато сборка обойдется немного дешевле, я знаю о чем говорю потому что уже собрал себе домой такую (ну не точно такую, но какая разница) машину».

Вы серьезно? Это теперь такой уровень авторов на iGuides?

При этом чуваки из примера выше могут в общем-то выбрать и PC — и часто выбирают на самом деле, но уверяю вас, по совершенно другим критериям и это точно не будет самосбор «Egor Computer (ТМ)». Никому не интересно вместо собственно работы, за которую заказчик платит деньги почасово, внезапно выгрести секс с настройкой какого-то драйвера или простой, который будет оплачен из своего собственного кармана. Тем более, если речь идет не об одной машине себе домой, а о десятках или сотнях в производстве. Поэтому да, купят или Mac, или PC, какой нибудь Dell или HP, но то что будет работать с минимумом движений по настройке, с запасом мощности на года и покрываться нормальной поддержкой, а не «лишь бы дешевле оказалось, а за счет чего — какая разница, тут Егор поклялся что все будет отлично».

И да, в цену компьютера закладывается не только стоимость комплектухи с базара, а стоимость разработки, тестирования, гарантии и поддержки. И надежность — это не абстрактное понятие, а совершенно конкретная цифра денег, которую можно потерять в результате возможных простоев и сбоев. И производительность измеряется на тестах и конкретных задачах, а не на уровне «мамой клянусь, все будет уэликолепно» И тестировать принято вживую, а не в своих мечтах. И если сравниваете цену комплектующих, то берите уже одинаковые, а не «другого на этом сайте не было, но думаю что сойдет». Потому что в итоге получился пост из серии «Как я победил [бы] Кличко в первом же раунде [если бы он знал о моём существовании, приехал на бой ослепшим на оба глаза и с переломами рук, а я бы начал заниматься спортом 15 лет назад]».
17 декабря 2017 в 11:46
#
Егор Морозов
+1765
Я отвечу просто — во-первых идите читайте про процессоры от интел (компания любит заниматься переименованием, и зачастую им даже влом другой сокет под зионы сделать), во-вторых — поставьте уже на свой мак винду и убедитесь, что как минимум рендер на винде на том же железе идет быстрее. Вы явно никогда не сталкивались ни с программистами высокого уровня, ни с железячниками, поэтому наивно предполагаете, что кто-то занимается реальной оптимизацией под маки. А в реальности: амдшные дрова под мак реально не обновлялись с 2015 года. Подключение любой периферии сложнее принтера — гемор и боль (пробовали электронный микроскоп подключать? Да даже проще — завести мультимедийные клавиши на не эппловских клавах?). Возможности обслуживания — ноль: когда через год ваш аймак забьется пылью, вы понесете ваши кровные в сц. Огромной кучи программ под мак нет и не будет — даже автокад и тот обрезанный. Так что в итоге аймаки — это очень узкоспециализированные устройства для обработки видео и фото для тех, кто привык работать в среде мак ос и не хочет знать про другие оси, начитавшись в блогах что "винда лагает", "синие экраны каждую минуту", "кривые дрова через раз". Именно поэтому доля аймаков настолько низка — большая часть людей все же умеет приспосабливаться, особенно под что-то более быстрое.
17 декабря 2017 в 12:59
#
Andrew Pokora
–8
Ржу. В офисах IBM, например, все сотрудники поголовно фото и видео занимаются. Полно народу, которые заняты разработкой чего угодно, от игрушек до баз данных, и для работы предпочитают как раз Mac, а не PC -- хотя по вашей логике, им достаточно любого дешевого PC, на котором Notepad запустится (а запустится на любом). Интереса ради, зайдите на Тостер, Quora или любой другой аналогичный ресурс и посмотрите, сколько народу обсуждает, какой Мак брать для ежедневной рутинной работы с IDE. И, кстати, как разработчик EMR я вам скажу, что вся экзотическая периферия вроде томографов подключается только в путь. Егор, вам действительно нужно вести другую колонку, типа "сделай сам компьютер из деталей старой радиоточки"
17 декабря 2017 в 13:21
#
Егор Морозов
+1765
Что, прям игрушки на маках пишут?)) Ну-ну, интересно. А теперь зайдите на ixbt и смотрите тоже самое, как народ просит конфу под абсолютно различне задачи, начиная от рендера и заканчивая серверами. И я рад, что ваш производитель томографов сделал драйвера под мак. Увы — в большей части случаев дрова есть только под винду, и чем древнее железка — тем меньше шанс найти рабочий драйвер под мак.
17 декабря 2017 в 13:28
#
Andrew Pokora
–8
Егор, вы снова удивитесь -- но есть такая штука, называется AppStore, там примерно полтора миллиона приложений, угадайте на каком IDE они написаны и протестированы. Минуточку... у вас же нет Apple Developer Account, я угадал?
17 декабря 2017 в 13:48
#
Егор Морозов
+1765
Из этих полутора миллионов приложений 90% — написаны школьником на коленке. Как и мс сторе. Магазины приложений под десктопные оси никогда не имели и не будут иметь весь набор нужного софта.

И да, когда был мак — у меня был ADA, ибо qt я использовал в тч для написания драйверов микроскопа под мак (вернее — из портирования с винды).
17 декабря 2017 в 15:06
#
Andrew Pokora
–8
Плачу в умилении :) Хорошо что есть человек, который не побоялся рубануть правду-матку про рынок разработки, обо всех этих школярах из Adobe, Apple, MS, всяких там The Creative Assembly, Firaxis, Activision и прочих бездельниках...
17 декабря 2017 в 15:44
#
Егор Морозов
+1765
Firaxis, Activision

я рыдаю от вашего незнания. Игры портирует под мак Feral, и делает это достаточно криво, ибо по сути работают они через виртуальную машину. Про адоб говорил — фотошоп излишней оптимизацией так сказать не страдает. Эппл — и сколько звездочек набирает сьерра в апп сторе? 2? 3? Файнал кат туда же. Прям чудеса оптимизированности этот софт от эппла). МС — аналогично, хотя 2016 офис в принципе работает норм на всех системах. Скайп — да, скатился.
17 декабря 2017 в 16:22
#
Andrew Pokora
–8
Егор, вы снова начинаете писать о вещах, в которых не разбираетесь :) Creative Assembly, например, в свое время специально создали внутри себя целое подразделение для портирования игр с десктопов на iOS. И, представьте себе, это делается не на самодельных компах под Виндой. Тоже самое касается других компаний. Более того — портирование игры -- это совсем не тоже самое, что ее запуск в виртуальной машине, а издательство игр — это не тоже самое, что портирование. Это беспредметно -- вам говорят о том, сколько разрабов сидят на Маке, сколько софта делается, приводят конкретные примеры, а вы уперлись в свой драйвер, который портанули пару лет назад, и считаете все остальное поделками школьников. Ну-ну.
17 декабря 2017 в 17:17
#
Ян Леонович
+3329
1. Опять сказка про «Intel вас дурит». Если вы для себя решили, что между линейками Core и Xeon нет разницы, это не отменяет того факта, что Xeon выпускаются с 1998 года, и до сих пор. Или 20 лет все были глупые, а тут вы умный появились и всем глаза открыли?
2. Не надо лохматить бабушку по поводу скорости рендера, убеждая в некоем «абсолютном преимуществе» Винды.
3. Простой пример оптимизации: выпустил Майкрософт эту свою бочку-колесо-манипулятор, и что? Производители софта ломанулись оптимизировать свои продукты под использования этого нововведения? А вот когда Apple представили свою «touchbar» — даже Майкрософт был в ряду первых, кто оптимизировал софт под новую приблуду. Так что не стоит недооценивать внимание издателей industrial standard софта к Мас платформе. Потому что хрен проигнорирует тот факт, что подавляющее большинство профессионалов пользуются именно Мас. Нравится вам это или нет, но это так.
Кстати, по поводу пыли. Недавно со своего MacBook крышку снял, думал пыль убрать... А её там нет. Такой вот фокус-покус. При этом подключённый к телеку виндовс-гроб будто бы специально роль пылесоса играет.
17 декабря 2017 в 19:06
#
+110
Пять баллов!)) Только автору этого не понять, он просто считал деньги за набор похожих железок для винды
16 декабря 2017 в 13:33
#
+58
Сколько ему еще раз написать, что сравнивалась система со схожей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ. Странно, что взрослые люди этого не понимают. У вас система для работы, как я понимаю. Так и какая разница, какой железо внутри, если, условно, рендер вы получите за одинаковое время.
В остальном: магия Apple давным-давно кончилась, сужу по последним iPhone и MacBook. Слишком много кривизны ребята в последнее время делают.
16 декабря 2017 в 23:16
#
Ян Леонович
+3329
А вы не пишите, а соберите. И протестируйте с iMac Pro на одинаковых процессах, чтоб доказать, что производительность будет именно «схожая».
Иначе выходит «магия Мерседес закончилась. Так что я поставлю двигатель от Даймлера в корпус от АЗЛК, навешаю туда схожих комплектующих, и смотрите, сколько у себя в гараже сэкономил».
16 декабря 2017 в 23:26
#
+58
Зачем? Выйдет большой обзор на одном из уважаемых ресурсов, сразу увидим и цифры, и отсутствие / наличие перегрева, и прочее важное для работы. Но по примененным комплектующим / системе охлаждения уже можно сделать определенные выводы по "Мерседесу". Сравнение с этой уважаемой маркой, кстати, считаю неуместным.
16 декабря 2017 в 23:35
#
Ян Леонович
+3329
Ну так дождитесь для начала этих самых обзоров на уважаемых ресурсах. Уверен, не заставят себя долго ждать. А вам советую срочно отправить резюме в Купертино — вы же, как я понимаю, в системах охлаждения разбираетесь лучше тамошних инженеров Apple.
17 декабря 2017 в 00:27
#
+58
О, страна советов, это я люблю. Когда по существу написать нечего, переходим на личности. Неумно поклоняться марке, господин АЙлеон. Не находите?
17 декабря 2017 в 00:54
#
Ян Леонович
+3329
А с каких это пор указание на факт того, что глупо предрекать перегрев устройства, которое ещё ни раз не перегревалось, да ещё и делать это с видом эксперта — это вдруг «переход на личности» и «поклонение марке»?
Ещё раз: либо дождитесь новостей «iMac Pro перегревается» либо отправляйте резюме в отдел разработчиков в Купертино, раз вы гений.
17 декабря 2017 в 02:26
#
Егор Морозов
+1765
Для вас система охлаждения — неизвестные дебри, так что на примере разберем. Смотрите, эппл думает, что 250 вт видюху может охладить турбинка и две тепловые трубки. Теперь смотрим, как выглядит система охлаждения такой десктопной карты — это три 90-100 мм кулера и 5-6 тепловых трубок. Так что очевидно, что или эппл серьезно занизит частоты, или, скорее всего, как и со всеми маками раньше, будет серьезный перегрев и троттлинг.
17 декабря 2017 в 11:07
#
Andrew Pokora
–8
Прям вот со всеми?.. Я уже понял, что Pro вы не видели, и сами работали (когда-то) на MacBook. Ваш бук и ваши задачи -- это вот в самом деле правда-правда "все Маки перегреваются и уходят в тротлинг"?
17 декабря 2017 в 11:56
#
Егор Морозов
+1765
Я уже давно понял, что с яблочниками спор бесполезен. Идите на тот же ixbt или notebookcheck и посмотрите, как "хорошо" работают маки под нагрузкой. Пока что я еще не нашел такого мака, который способен держать максимальные частоты под нагрузкой с использованием хотя бы avx, про fma3 уже молчу.
17 декабря 2017 в 12:48
#
Andrew Pokora
–8
Во-первых, не с яблочниками, а с людьми, которые просят свои рассказы хоть как-то аргументировать. В-вторых -- чего вы стесняетесь, сбросьте ссылку на тестирование перегревающегося iMac Pro и вашего самосбора, я с удовольствием посмотрю. Ах да, вашего конструктора же в природе нет... Хорошо, тогда того знаменитого компа, который вы собрали себе домой, и аналогичного по железу Мака на одних и тех же тестах или задачах. Уверен, все оценят.
17 декабря 2017 в 13:08
#
Егор Морозов
+1765
Я жду результатов тестирования imac pro от ixbt или notebookcheck, появятся — с удовольствием напишу статью в блогах со скриншотами их тестов и моего пк. А пока что читайте — https://www.notebookcheck-ru.com/Obzor-monobloka-Apple-iMac-27-Retina-5K.137308.0.html . Как видите, профессиональные обзорщики подтвердили все, что я писал: проц серьезно троттлится, видюха под виндой аж вдвое(!!!) быстрее.
17 декабря 2017 в 13:22
#
Andrew Pokora
–8
Так а что мешает самому обзор сделать? Вы же гуру и все знаете о железе? И что мешает вам сравнить ваш текущий комп с аналогичным Маком? Для этого вам тоже ixbt нужен? И, кстати, какой криминал вы нашли в обзоре, на который ссылаетесь? Что при стресс-тесте процессор сбрасывает частоты во избежание перегрева? А что он еще должен делать? Я правильно понимаю, что вот это вот -- цитирую "При выполнении стресс-теста (Prime95+FurMark) он, конечно, нагревается, но не так сильно, как у старых iMac — система охлаждения явно была улучшена" -- и есть обоснование вашего безапелляционного "все Маки перегреваются и уходят в троттлинг"?
17 декабря 2017 в 13:43
#
Егор Морозов
+1765
1. Текущий аналогичный аймак — это аймак про. Появятся тесты — сделаю.
2. Лол что? То есть по-вашему это нормально, что вы платите за 4 ггцевый проц, а он реально работает как 3 ггцевый?)) И я уже молчу о том, что это К-ый проц, и в ПК с нормальным охлаждением спокойно работает на 4.5 ггц, то есть на минуточку в полтора раза быстрее, чем в аймаке. И в статье явно написано, что раньше было еще хуже — что, в общем-то, так и есть. С учетом того, что новее аймак 5К еще ничего нет (ну кроме про) — все маки троттлятся. Ах и да, то, что с графикой аймак работает вдвое хуже под мак осью вы явно решили опустить. В общем-то не вижу смысла с вами спорить дальше — я привел вам статью, где подтверждается все, что я говорил. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
17 декабря 2017 в 15:03
#
Andrew Pokora
–8
Егор, ну вы не можете просто так отмахнуться, типа "дальнейшее обсуждение бессмысленно", а то возникает впечатление, что вы как-то уходите от предметного разговора. Внезапно оказалось, что у вас все-таки есть аналог iMac Pro? Такой же конфигурации, которую вы описали в статье? Если нет -- то какой именно и почему вы описывали другую? Если у вас есть готовая машина -- что вам мешает прогнать на ней тесты и опубликовать их сейчас? Я понимаю, что это требует большего труда, чем просто рассуждать ибо в целом какие все вокруг лохи, и вот только вы знаете, как надо делать компьютеры для про, но и результат того стоил бы, вам не кажется? Уели бы всех критиканов. Возьмите за основу тесты iMac Pro, цифры уже есть, например тут, и сравните с своими.

...или на самом деле нет никакого супер-пупер компа от Егора, который рвет iMac Pro как тузик грелку и стоит в на треть дешевле?
17 декабря 2017 в 16:00
#
Andrew Pokora
–8
Цифры есть на Geekbench. У вас, кажется, сайт ссылки режет и болезненно реагирует на то, с каким IP заходить
17 декабря 2017 в 16:04
#
Егор Морозов
+1765
Цифры есть на Geekbench

Я жду результатов cinebench, который как раз проверяет процессор и видеокарту в рендеринге. Мой процессор набирает 1650 очков и результат стабилен даже при постоянном прогоне тестов, ибо температура не превышает 75 градусов. Ждем тестов аймак про и посмотрим, как он провалится по результату из-за перегрева.
17 декабря 2017 в 16:31
#
Andrew Pokora
–8
Ну вы же не дождались тестов и опубликовали свое эссе о том, как ваша виртуальная конфигурация уделала Мак. А тут вдруг скромничаете, когда дело доходит до того, что у вас на самом деле собрано. Так в чем дело?
17 декабря 2017 в 17:20
#
Егор Морозов
+1765
что вы как-то уходите от предметного разговора.
я привел ссылку — вы ее игнорите. То есть то, что и видюха под маком работает плохо, вы пропустили, и про проц, который троллится, мы уже забыли — ибо вам так удобнее, да?
Такой же конфигурации, которую вы описали в статье?
Нет, не такой — проц хуже, i7-8700K. Хотя с учетом того, что в мак про 8ядерник едва ли будет работать на частотах выше 3.5 ггц, думаю он будет в паритете с моим 6ядерником на 4.8 Ггц. Про графику — gtx 1080 ti, которая на 20% мощнее vega 64 в топовом imac. Если вам прям сейчас нужны результаты какого-либо теста — велком, сделаю. Только с чем сравнивать-то, ведь подробных тестов аймака про еще нет.

Но давайте не будем отходить от темы — то есть для вас то, что мак греется до 100 градусов и троттлится — норма, ведь это сделал божественный аппле *сарказм*? И то, что графика хуже вдвое — тоже норма?
17 декабря 2017 в 16:29
#
Andrew Pokora
–8
А что не так со статьей? Я ее просмотрел -- кстати, ребята не поленились и протестили настоящий комп, подтвердили все выводы графиками, респект им и уважуха. Для обычного рядового десктопа в офис или домой, чем и является iMac -- не так уж и плохо. А вы тестируете только в своем воображении, и как только дело доходит до цифр — скатываетесь в общие фразы и обещания "дождаться реальных тестов и вот тогда уже точно все опубликовать". Каких тестов вы ждете? Маков? Так их полно -- любой модели (ну с некоторыми оговорками относительно iMac Pro), на разных наборах тестов, и (что особенно интересно) на разных прикладных задачах, от игр до рендеринга. Что вам мешает подготовить тесты своего компа с реально существующей конфигурацией и сравнивать предметно с той или иной моделью Mac?
17 декабря 2017 в 17:30
#
+56
Спасибо за ссылку, действительно, ситуация "один в один", только непонятно сколько авторы теста гоняли по времени тест, тк в реальности ~через сутки до корпуса не дотронутся — обожжешься (пирометр показывает 70 градусов)
18 декабря 2017 в 08:21
#
+110
Что за чушь товарищ изрекаете? Не надо мыслить критериями виндовс. А теперь простой пример (сам экспериментировал когда-то).
Ноутбук Делл с установленной Виндовс 7 грелся так, что можно было блины жарить. Решил ради интереса поставить Хакинтош. Пара часов танцев с бубном и итог: 7 часов непрерывной работы ноута на Мак ОС и он холодный! И что еще важно — время работы от аккумулятора увеличилось. Это Вам про разницу операционок. Выводы сами делайте, если сможете. Вам тут талдычат, что люди покупают Маки потому, что хотят купить именно Мак, а не набор железок под виндовс. Мак, потому что нужна МакОС с железом, идеально сочетаемые, экосистема и др. и не нужна эта мифическая экономия. До Вас это не доходит. Уперлись в железо и ничего другого не видите.
17 декабря 2017 в 12:58
#
Егор Морозов
+1765
7ка вышла в 2009 году, и никто не спорит, что тогда мак был лучше. А вот то, что после маверика мак скатился до тормозов интерфейса, а вот винда к 10ке существенно подтянулась, уже поменяло их местами.
17 декабря 2017 в 13:05
#
Кречет
–83
Да он же маньяк. Юношеский максимализм, однако.
17 декабря 2017 в 14:39
#
Ян Леонович
+3329
Я прекрасно понимаю, как работает система охлаждения, и видел каких «монстров вентиляции» сажают геймеры в свои пылесборники, чтоб они тянули постоянную нагрузку в игровом процессе.
Но нет, нету никакого «со всеми маками серьезного перегрева». А вот ноуты на винде мне эту проблему регулярно подкидывали, от чего пришлось окунуться в мир разнообразных подставок с кулерами. Угадайте, сколько я видел MacBook Pro на таких подставках? А нисколько.
17 декабря 2017 в 18:25
#
SithV
+1558
хорошо написали! действительно когда от работы компа не зависит твой доход и производительность труда легко городить что угодно, тестить железо, лазить искать дрова, мириться с багами винды, но когда из-за какого нибудь синего экрана у тебя вдруг пропадает последний час работы, а то и вообще бьется файл проекта, или вдруг при вырезании файла вдруг исчезает внутренний диск и у тебя выходят 2 битых половинки файла, поневоле задумаешься стоит ли весь этот бардак экономии части стоимости мака...

хотя вообще не вижу причин для такого переполоха в комментах)) Егор написал вполне годный брейкдаун цены этого компа... после выхода каждого айфона все кому не лень оценивают стоимость его компонентов и называют андройд аналоги! но ни у кого же от этого не бомбит! каждый сам волен выбирать ось и железо, и автор вполне детально описал что можно получить за сопоставимые деньги на винде...
17 декабря 2017 в 08:00
#
Ян Леонович
+3329
Если бы статья называлась «как собрать почти iMac Pro, но чтоб вышло дешевле» или что-то в этом роде — вопросов бы не было.
Но вместо этого вышло «сколько стоит компьютер с производительностью iMac Pro». Отсюда и вопросы:
1. Почему допущены не идентичные комплектующие и набор характеристик? В цену включён проц семейства Core, хотя в оригинале стоит проц из семейства XEON, построенный на «Uncore» технологиях. Куда-то потерялся реально важный для рабочей станции 10Gb Ethernet, сходный набор портов. Будто целью было не показать, сколько стоит такая комплектация своими руками, а как можно возможными способами сделать подешевле, выдав результат за «дурят вас в Купертино».
2. Как можно говорить о такой же производительности, если данная конфигурация существует лишь виртуально и не была протестирована и сравнена с производительностью оригинала?

При чём реально было бы неплохо оценить именно стоимость компонентов без разглагольствований про «зачем вам Xeon, когда есть Core i7X?» и прочего «хватит и гигабита Ethernet». Вот тогда и было бы «сколько стоит копия iMac». Но создаётся впечатление, что прийти к разнице в цене в пару-тройку сотен долларов автору совсем не хотелось. А это уже отдаёт предвзятостью.

17 декабря 2017 в 09:07
#
Егор Морозов
+1765
1. Читайте матчасть.
2. Одинаковое железо априори означает одинаковую производительность.
17 декабря 2017 в 11:08
#
Andrew Pokora
–8
Егор, не люблю открывать людям глаза, но конечно не означает. Может означать -- при прочих равных условиях. У вас нет равных условий (у вас их вообще никаких нет, кроме как "ну вот я прикинул что это будет норм"), и нет одинаковых комплектующих. О чем вы вообще спорите?
17 декабря 2017 в 11:52
#
Егор Морозов
+1765
Да ни о чем, спорить с теми, кто не хочет вдаваться в суть вопроса и считающими, что все знают — бессмысленно.
17 декабря 2017 в 13:00
#
+110
1. Читайте сами
2. Бред сивой кобылы. Вам тут уже не один человек сказал про роль операционной системы, а Вы про своё. Вам про Фому, а Вы про Ерёму...
17 декабря 2017 в 13:09
#
Ян Леонович
+3329
1. Какую матчасть? Сравнение на сайте Intel по базовым характеристикам? А отличия Core линейки от Xeon вы хотя бы на том же сайте Intel читали? Или реально думаете, что мир полон глупых людей, и только вы догадались, что Xeon можно не покупать?
2. Ну так посчитайте одинаковое железо. Без допущений. Для начала. Если для вас не очевиден тот факт, что без операционной системы у любого железа производительность НУЛЕВАЯ, а итоговая зависит не только от типа ОС, но даже от её версии.
17 декабря 2017 в 17:44
#
+148
осталось "почти такое же железо" засунуть внутрь выбранного монитора, а не в убогий шумный ящик-пылесборник под столом.
16 декабря 2017 в 13:52
#
+58
Был моноблок, перегревался и начинал резать частоты. Если такова цена, нафиг не упал
16 декабря 2017 в 23:17
#
+148
2 аймака. Ни один не греется. Режим работы 24/7
17 декабря 2017 в 22:08
#
+56
Все греются, но самый горячий был наверное белый (пластмассовый) — GeForce могла работать ~сутки, потом наблюдались артефакты. Остальные сваливаются в троттлинг. То, что он у вас включен 24/7 вовсе не значит, что он нагружен, запустите clang на пару суток и увидите результат ;)
18 декабря 2017 в 01:17
#
+5
Автор, где эзернет 10гб? Где топовый вы-фи? Где скидка на качественный алюминий? Ну хотяб это
Денег то стоит
А скидка на собрать по высшему уровню?
Да многие сами умеют, но как завод мы не соберём всё же
И это тоже денег стоит
16 декабря 2017 в 15:11
#
+5
В свете ssd и современных накопителей с видео 8к извините, но 10гб локалки или вы-фи более 1гб это уже не «излишек», далеко причём
А там и про тайм машину не забываем, она сеть может подкушать хорошо тоже
16 декабря 2017 в 15:13
#
+56
WI-FI более 1Гбит/с на текущий момент пока сказки, слишком большая латентность и добиться синхронного более 100Мб/с (+multicast...) в не лабораторных условиях нереально. Но в ближайшем времени, думаю год-два, скорее всего появится оборудование в широкой продаже. А что касается всего остального, то да 10-ка уже в притык и надо уже присматриваться к 40-ке.
18 декабря 2017 в 00:41
#
Кречет
–83
Что порно в hd уже не качается?))))
Господи, ну хватит уже софистикой заниматься то.
Я конечно не ты. У меня дома подпольной торрент студии нет. Но зачем зеркалировать контент, если можно все в онлайне сделать без потери скорости при зеркалировании?
18 декабря 2017 в 08:04
#
+56
Mirrored! Ваш пост ко мне не относится, но вы свою сущность полностью раскрыли (троль, он и в африке троль)!
18 декабря 2017 в 16:04
#
+5
В итоге как и обычно с ймаками: получаем, что собрать «аналог» стоит грубо также + время, гемор, нервы (они ничего не стоят?)
16 декабря 2017 в 15:15
#
+56
Думаю такая табличка для аналога будет более правдоподобна:
1) цены сопоставимы (а если собирать полный аналог, то вполне вероятно выйдет дороже)
2) габариты будут, вполне вероятно, больше в несколько раз
3) энергопотребление будет больше
4) шум, вполне вероятно, чуть больше
5) возможность расширения намного лучше
6) с эстетической точки зрения — тут каждый решает сам
7) моральное удовлетворение для людей у которых "руки не из ...цы", думаю тут не сравнимо.

Ну а дальше, каждый выбирает сам.
18 декабря 2017 в 00:57
#
+56
4-й пункт, наверное самый главный, хотя для жителей России наверное нет, которые могу сказать"А у нас в России газ, а у вас?" ;)
18 декабря 2017 в 01:02
#
Кречет
–83
А у нас, ты .... рифму сам подберешь...
19 декабря 2017 в 20:17
#
+5
Про софт уже писали
В поставке по мимо ос есть и офис и фото и видео и для музыки
Это денег стоит вообщето
Поэтому софт тоже учитывать надо к стоимости (без него эпло не купить как бы)
16 декабря 2017 в 15:17
#
+5
Каждый год почти
Крики да я дешевле и мощней...
Так собери блин, виртуально хоть
Это не дорого, просто производители железяк столько дерут вот и всё
Эпл магарычь получает от огромнейших партий, где цены конечно же ниже розницы
16 декабря 2017 в 15:19
#
Andrew Pokora
–8
Статья абсолютно беспредметная. Вопрос не в "яблочники против виндузятников", а в "адекватная журналистика против школоло". Сравнение полностью бессмысленное -- поскольку таких же комплектующих для самосбора не нашлось, сравнивалось непонятно что и непонятно как. Если брать "похожее" -- так какой смысл в таком сравнении? О чем вообще речь? Это интригующее расследование о том, какие комплектующие и почем бывают в продаже, спонсор материала Яндекс-Маркет? Сравнивал бы тогда уже свой "самосбор в вакууме" с обычным iMac 27 -- было бы кстати корректнее, если уже танцевать от процессоров и гигагерц. Ах да -- тогда заголовок не такой броский получится, да и по цене разницы не будет... Сравниваем производительность? Чего именно и с чем конкретно? Есть тесты производительности того компьютера, который автор предлагает собрать, в сравнении с iMac Pro? На том же наборе софта, с тем же сценарием использования? Тоже нет? Что остается в итоге? "Статья" на тему "Куда я потратил бы 5000 баксов, если бы они у меня были". Это очень интересно, но при чем тут iMac и вообще этот рынок?

Такие железяки покупают не для того что бы в Дум на максимальных настройках рубиться. Машина в базе стоит 5 к. Как правило, срок эксплуатации -- около 5 лет. В месяц это примерно 85 баксов за рабочее место. Для рабочего инструмента, на котором каждый день зарабатывается бабло, который должен работать каждый день без отказов и сбоев (для этого туда и ставится дорогая память, процессор и все остальное), быть удобным (для этого там такие порты и такой дизайн, вплоть до кабелей и мышек в цвет корпуса) -- это более чем нормально. Это просто вопрос бизнеса. А для автора -- повод выпендриться и написать сочинение на тему "Какой комп я мог бы собрать, если бы мне кто-то это доверил".
16 декабря 2017 в 17:17
#