2

Microsoft «проехалась» по Apple

Александр
Maverics - Free

Компания Microsoft не оставила без внимания недавнюю презентацию Apple и опубликовала в официальном блоге разоблачающий пост, в котором подробно расписано, как купертиновцы дурят народ. Авторство принадлежит Френку Шоу, вице-президенту Microsoft по коммуникациям.

Первый тезис: iPad, в отличие, от Surface, — пригоден только для развлечений.

По словам Шоу, поскольку к Surface можно крепить физическую клавиатуру, этот планшет можно использовать и для отдыха, и для работы. У iPad такой клавиатуры нет, значит он годится только для игр, делать что-либо полезное на нем невозможно.

Второй тезис: продукция Microsoft более универсальна.

Шоу уверен, что только в Microsoft понимают, как создавать недорогие, но мощные и простые в использовании устройства, с помощью которых можно выполнять повседневные задачи. Здесь он снова дает понять, что iPad — просто игрушка.

Третий тезис: офисные приложения Apple слишком ограниченные по сравнению с Microsoft Office.

Шоу убежден, что решение Apple распространять iWork связано с тем, что этим продуктом мало кто пользуется. А 99-долларовая годовая подписка на Microsoft Office 365 оправдывает свою цену и находит покупателей. Из этого следует вывод, что люди предпочитают платный, но качественный продукт.

Что становится ясно из этой записи:

Презентация Apple задела Microsoft за живое. В Редмонде теряют деньги на планшетах, а в Купертино продолжают зарабатывать на них сотни миллионов долларов. Microsoft пытается убедить людей, что iPad — не инструмент для работы. Потребители уверены в обратном и используют iPad в повседневной деятельности. Microsoft никак не комментирует то, что Apple будет распространять обновление OS X Mavericks бесплатно. Потому что ей нечего сказать по этому поводу. Windows приносит Microsoft огромные деньги, отказ от них снизит доходы компании почти на четверть.
0

Будь в курсе последних новостей из мира гаджетов и технологий

Мы в соцсетях

Комментарии

–5
Мелкомягкие по другому просто не умеют. Продажи ничтожные, а разговоров...

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 11:27
#
Ivan
+48
Это не припекло, это ярко выраженная бомбежка в сфинктере :D
24 октября 2013 в 14:58
#
+25
Мож кто не в теме, к паду можно подцепить практически любую блютузную клаву. Бесплатный маверикс — щедро, по сравнению с microsoft.
24 октября 2013 в 11:29
#
–3
Windows 8.1 тоже бесплатна для обладателей Windows 8.
24 октября 2013 в 11:37
#
Денис Новиков
+1206
Однако обновление с вин 7 на восьмерку за деньги.
А здесь, бесплатно переход с OSX 10.8 на 10.9
24 октября 2013 в 11:40
#
Сергей
–57
Мне кажется что переход с 7 на 8 принес куда больше нового чем 10.8 на 10.9 и выпускают свои крупные обновления МС куда реже чем apple
24 октября 2013 в 11:59
#
+67
да, но $200 за переход от одной ос к другой — слишком.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:10
#
Сергей
–57
Ну такое обновление раз в 3-4 года вроде, а apple каждый год обновления выпускает платные вот и будет вам те же 200$ если не больше, я про это.
24 октября 2013 в 13:08
#
–14
А не могли бы Вы представить несколько примеров платных обновлений от Apple?
24 октября 2013 в 14:17
#
Сергей
–57
Прошлые обновления ос тоже были бесплатными как и маверик?
24 октября 2013 в 14:23
#
–14
Прикольно))))) 2 минуса за вопрос)))
Нет, не бесплатными, но дешевыми и символически платными.
Скажите, если я возьму у Вас лицензионный диск с Виндой, смогу ли я запросто поставить её на свой комп без шаманства с серийниками и активациями?
24 октября 2013 в 14:33
#
Сергей
–57
Ну вот , а зачем тогда спрашивать если сами ответ знаете?Читайте внимательно что я писал, я не говорил что они дорогие, но за них чаще приходится деньги отдавать.
Ну если вам не сложно сирийник переписать когда попросит то ничего сложного не будет.
24 октября 2013 в 14:40
#
–14
Т.е. Вы хотите сказать, что купив носитель с лицензионной виндой ее можно спокойно установить на 2 компа, 5, 10, 20... введя один и тот же серийник и на всех этих компах не возникнет проблем с лицензией?
24 октября 2013 в 14:45
#
Сергей
–57
1 лицензия 1 комп, вы еще сделайте вид что елементарных вещей не знаете, а вы сможите будто записать маверик на диск и поставить на левый комп?Отвечать не надо)
24 октября 2013 в 15:01
#
–14
Да, Mac OS можно с одного установочно носителя поставить на очень много компьютеров Apple, и там не нужно вводить серийники. И Apple не парится на этот счет. Ни кого не заставляет покупать и не преследует за левую установку их операционки.
24 октября 2013 в 15:13
#
Сергей
–57
Забыли уточнить что ставить можно только на маки под своей учеткой, к соседу вы не придете и не установите
24 октября 2013 в 15:17
#
–14
Да на Мас, но это не новость. И никаких учеток и серийников не нужно. Могу легко установить на 20, 50... компов Мас разных соседей.
Вы хоть раз устанавливали Mac OS с носителя???
24 октября 2013 в 15:20
#
Сергей
–57
Еще раз, вы можите установить на 20 -50 маков если они ваши под вашей учеткой, на славах это красиво а на деле много у вас знакомых у кого больше 2х маков хотя бы дома? В корп сегменте не пользуются общими учетками например, и туда надо отдельно каждую покупать. Что вообще значит установить OSX с носителя??Вы понимание разницу между обновлением ос и самой ос? Вы не ос заливаете, а обновление.С носителя только win можно установить.
24 октября 2013 в 15:26
#
–14
Понятно. Вы плохо знаее об Mac OS и ничего не знаете об ее установке.
Я скачал обновление, оно встало в папку программы ввиде файла. Из этого файла я могу сделать установочную флешку и с этой флешки установить на сколько угодно компьютеров Mac и под разные учетные записи. Если у Вас есть такой комп, я Вам дам эту флешку и Вы без проблем установите OS. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.
Если Вы этого не знаете, то не значит что этого не может быть.))
24 октября 2013 в 15:39
#
–109
Вы здесь вообще не понимаете о чем говрите. Все у Вас смешалось; кони, люди,,)
27 октября 2013 в 17:42
#
–14
Собственно так и получается. Кто то выклаывает установочный файл на всем известном ресурсе и оттуда вся страна качает его и устанавливает на свои компы, под своими учетными записями и без всякого шаманства с серийниками, активациями и т.п. Там этого просто нет.
24 октября 2013 в 15:30
#
–109
Не знаю, моя винда каждый день че0то там обновляет. Не говоря уже об обновлении драйверов.. Не надо путать и подменять понятия!
24 октября 2013 в 14:17
#
Сергей
–57
При чем тут вообще драйвера и тд?Я про сервис паки вообще ничего не сказал, какую то ерунду пишите, речь про крупные обновления
24 октября 2013 в 14:22
#
+5
Крупные обновления у них за крупные деньги. Купить ОС за 50$ или за 200$ — это все-таки большая разница. К тому же офисная винда стоит дороже, а уж поо лицензии на их сервер можно не говорить. У Эппл можно купить сервер за $1000 и не иметь никакой головной боли по поводу лицензий: там любое кол-во компов. Купил один раз и пользуйся, расширяя локальную сеть.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 23:41
#
Сергей
–57
"У Эппл можно купить сервер за $1000 и не иметь никакой головной боли по поводу лицензий: там любое кол-во компов. Купил один раз и пользуйся, расширяя локальную сеть."
Вот только покупают компании в основном win, странно правда?)
25 октября 2013 в 09:03
#
+12
Я бы так не утверждал. Сейчас тенденция, хотя бы среди автопроизводителей, переход на Mac OS и iOS.
Потом почти все киношники сидят на маках, звукозаписывающие студии тоже в большинстве своем на маках. Web-дизайнеры тоже предпочитают маки, а все из-за специфического софта, которого нет на Windows. И соответственно, у кого настольное железо Apple, у того и их сервер.
25 октября 2013 в 20:28
#
Сергей
–57
Киношники, звукозаписывающие и тд ничтожно малый процент по сравнению с крупными компаниями, нефтяными и тд которые являются львиной долей рынка и благодоря которым win имеет больше 90%, если бы все было так радужно как пишите то соотношение было бы другое, а нет уж извините, аналогично потому что куча проф софта есть на win и его нет на маке и я сильно сомневаюсь что вдруг в этих сферах начнут ставить сервера на osx, так как сам в этой сфере работаю и занимаюсь серверами частично.
25 октября 2013 в 20:53
#
+12
Ну автомобильной сфере, я с этим связан, наоборот тенденция отказа от Win, причем она началась с немецких производителей, а они в этой отрасли впереди планеты всей.
С 90% Вы переборщили — не больше 60%.
И я бы не сказал, что киношники и звукозаписывающие — малый процент. Некоторые звукозаписывающие компании крупнее большинства нефтяных.
25 октября 2013 в 22:15
#
Сергей
–57
"С 90% Вы переборщили — не больше 60%."
Вы похоже понятия не имете о теме разговора, мировая доля вин около 90% +- и так уже давно и меняться особо не собирается.А доля OSX прыгает в районе 6-7%
"Некоторые звукозаписывающие компании крупнее большинства нефтяных."
По количеству работающих людей за компьютерами?Вы серьезно? Мы точно говорим об одном и том же?
25 октября 2013 в 23:00
#
+12
Бытовых компьютеров — да, а коммерческий сегмент — это другое.
Ну Вы плохо знаете сейчас звукозаписывающий бизнес, из-за некоторых вещей там компьютеров уже больше, чем в нефтяном и серверов тоже. То, что нефтяному бизнесу требуется больше мощных вычислительных центров, это не значит, что общее число компьютеров в нем больше.
26 октября 2013 в 18:48
#
–109
Советую поискать стат по количеству маков в головном офис мелкомягких.... Так для общего кругозора.))
25 октября 2013 в 23:00
#
Сергей
–57
От этого как то изменится мировой процент?МС в первую очередь корпорация которая занимается програмным обеспеченьем и не удивительно что для osx тоже.
25 октября 2013 в 23:04
#
–109
Кстати про пинок и про бесплатные обновления.
Вин 8.1 не бесплатное обновление. Так как;
1. Если я новоиспеченный виндовод — плати
2. если я сижу на вин7 — плати
3 . если я собираю десктоп — плати
4. 8.1 бесплатна только для пользователей вин 8.
5 на сайте мелкомягких так запросто и забесплатно новую операционку не скачаешь.
Новая Мак ОС бесплатна. Так как.
1. нет привязки к операционной системе
2. ось бесплатна вне зависимости от времени активации ПК
3 через любой промежуток времени заходишь на сайт яблока и качаешь действительно БЕЗУСЛОВНО бесплатную ось.
26 октября 2013 в 00:31
#
Сергей
–57
Как же любители мака любят забывать что покупая мак они и ос тоже покупают, которая исходя из цен на аппараты стоят явно не копейки, любой новоиспеченной владелец мак уже заплатил, точно так же как и владелец нового устройства на win8 который так же бесплатно обновится до 8.1, а то считаете по умному так в одни ворота, забывая про кучу нюансов, забавно.И так гордитесь бесплатностью ос будто все годы так было)Первый раз появилась халява и рады до потери пульса))
26 октября 2013 в 09:02
#
–109
Как любители игрулек любят забывать, что на вин можно поставить Хакинтош))
27 октября 2013 в 17:36
#
Сергей
–57
И?Как это касается темы разговора?На мак можно поставить win и что?
27 октября 2013 в 18:30
#
–14
Для Вашего кругозора.
Например обновление Mac OS X 10.8 на 10.8.1,2,3... тоже были бесплатны. И халява на Mac OS всегда, во всяком случае уже давно, достаточно купить Мас. В чем заключается халява, я уже описал. Это уже как Вам будет угодно, можете купить, а можете скачать установочный файл, который сделан из обновления и которое содержит в себе полноценную OS. И Apple не будет возражать против этого, и не выдумывает всякие серийники, активации, регистрации, привязки к учетной записи... во избежание халавы.
Согласен, Мас стоит не копейки, но там все практически идеально подобрано. Моей прошке (Core 2 Duo, 2,2 ГГц) уже 5,5 лет и на 10.9 работает очень хорошо, даже с 2 гигами памяти на борту. Пишет многоканальный звук и не поперхнется.
Вот как-то так.
29 октября 2013 в 02:10
#
+1
Дело не только в надежности или доступности систем. Например, если я у себя в офисе заменю все компьютеры на мак, минимум месяц простоя обеспечен ... Да и к тому же, добавляются обновляются постепенно, не все сразу. От того не целесообразно будет даже на миники всех пересадить

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
28 октября 2013 в 00:03
#
–109
Не говорите того, чего не знаете. Нефтянка сидит крепко на линуксе в том числе. А крупнейшие производители профильного спецПО имеют в своем портфолио широкий спектр платформ. Так что ставят и на Линукс и на Мак. Просто винда дешевле. Если говорить еще глубже. То нефтянка, к примеру сидит в большинстве своем вообще на вин ХР.
28 октября 2013 в 00:35
#
Сергей
–57
Я работаю в нефтянке, и в частности моя компания обслуживает крупнейшие промысли России, самотлорские- хмао(нефть) ну и по янао большую часть (газ) и везде используют win начиная от главных офисов заканчивая бабушками на промыслах, вы уж определитесь, то одни из вас говорят что мак дешевле, то дороже, а какая разница на какой версии по сидит нефтянка? Главное это win.
28 октября 2013 в 07:35
#
Merlin
+4
Вы не очень хорошо считаете... Обновление на Mountain Lion стоило 20$. Давайте посчитаем вместе, сколько лет по 1 разу в год можно обновляться на новую ОС и сколько обновлений по 200$ выпустил Microsoft за эти годы.
24 октября 2013 в 21:01
#
+12
200$ на один комп за 4 года. 20$ каждый год на 5 компов.
Получаем обладание Windows дома (3 компа — рабочий, медиацентр и ноут) — 600$, Mac OS — 80$ — вот Вам и экономия, причем существенная.
25 октября 2013 в 19:14
#
Никита Барышев
+42
Сергей, По моему мнению переход с Windows 7 на 8 только потерял. Система теперь напоминает детскую фантазию, нежели рабочую станцию и затрудняет, замедляет процесс работы.
Что касательно ОС Х, то давно пора было сделать бесплатным, т.к. выпускаются доработки и улучшения системы, а не координально измененная система в плане интерфейса и функционала. К тому же, используют ее только в продукции яблока и нигде больше.
24 октября 2013 в 13:54
#
–109
Ключевое слово здесь кажется.
Я прям искал Ваш коммент по поводу прошедшей презентации Эппл. Было интересно как же Вы откомментите такой мощный пинок Редмонду. )))
По сабжу. Посмотрев на вин 8.1 я ясно увидел насколько Мак ОС опережала предыдущие версии винды до этого апдейта и сколько винде еще надо сделать и пройти чтобы хоть как-то сравниться по функциональности и мощи с МАК ОС. Если быть объективным и убрать из перечисления плюшек вин 8.1 связанные с именем Майкрософта фичи — то получится просто перечисление особенностей работы МАК ОС Горный Лев.
24 октября 2013 в 12:19
#
Сергей
–57
Какой мощный пинок редмонду?Просто не увидел ни какого "пинка", да и как то без разницы если честно, так что расслабьтесь, а то прям мои комментарии выжидаете, забавно.
Да и вообще слабая попытка разжечь срач по поводу того какая ос функциональной и мощней, утомили уже эти глупые споры.
24 октября 2013 в 13:11
#
+12
Мощный пинок — оптимизации работы, которую я существенно ощутил. В Windows при переходе на новую версию при том же железе увеличение быстродействия (подразумевается отклик системы на действия пользователя) не наблюдалось, обычно наоборот, компьютер начинал работать медленее.
25 октября 2013 в 19:17
#
Сергей
–57
Win 8 работает быстрее чем 7, об это уже говорилась не один десяток раз, я вообще думал что это все знают, а нет похоже
25 октября 2013 в 19:39
#
+12
Мой личный опыт показывает обратно, из-за этого собственно и был произведен возврат на 7. Ну и опыт нескольких знакомых. Хотя один знакомый утверждал, что 8 быстрее 7.
А вот 10.9 оказалась быстрее не только по ощущениям, но и по тестам на моема iMac'е.
Хотя все таки семерка была шустрее Vista на том же железе, но такой разницы, как между 10.9 и 10.8 не ощущалось.
25 октября 2013 в 19:51
#
Сергей
–57
Ну грустно вам должно быть что у вас обратное, так как и МС не раз говорили про быстродействие системы и куча тестов проведены, даже видео в избытке для наглядности и отзывы и тд и тп, все есть в интернете, я лично разницу хорошо ощущаю, по этому и сказал про это и доказательств этому куча в сети.
25 октября 2013 в 21:00
#
+12
Просто проблема то, что результат не гарантирован нс 100%, т.к. железо может быть индивидуальное.
А с маками гораздо проще, т.к. компы и софт делает одна фирма — результат гарантирован.
P.S. Заметно по + и -, что большинство, находящихся здесь людей сидят на винде и не от лучшей жизни.
25 октября 2013 в 22:18
#
Сергей
–57
"P.S. Заметно по + и -, что большинство, находящихся здесь людей сидят на винде и не от лучшей жизни."
Это с чего такие выводы?) Мак для богатых и тд?) А то что просто win нравится и не собираютс переходить на мак не вариант для вас?))
25 октября 2013 в 22:57
#
+12
А о Вас речь и не идет. Когда минус ставят за изложение фактов — это наводит на мысль.
А по поводу нравится. Вы пробовали другие ОС?
Перед покупкой мака я полгода работал на хакинтоше, также где-то месяц просидел на Linux. И только попробовав все и сравнив, сделал свой выбор.
Нельзя говорить мне это нравится и точка, т.к. все познается в сравнении.
Мне винда тоже нравиться в некоторых моментах, но когда начинаешь сравнивать получается неравенство: Mac OS>Windows 7>Linux>Windows 8.
26 октября 2013 в 18:44
#
Сергей
–57
Я предпочитаю использовать свой игровой бук как разностороннее устройство и для игр и для просмотра контекта и для работы, этого мне мак дать не сможет уж извините, по этому совершенно не заинтересован в этой ос
26 октября 2013 в 20:44
#
+12
Игры — это детские забавы, которые не нужны нормальным взрослым людям. А в отношении работы и контента Мак не уступает Windows ни шаг, а по некоторым параметрам и превосходит.
Просто все, что Вы пишите — это слова человека, который пробовал только Windows и слепо ее любит. Это тупой фанатизм.
26 октября 2013 в 21:17
#
Сергей
–57
"Игры — это детские забавы, которые не нужны нормальным взрослым людям"
Играют только детишки? Не смешите, будто с бабушкой или дедушкой общаюсь 70 летним.Постарайтесь такое пореже говорить, а то в нашем современном обществе это как то глупо звучит.
"А в отношении работы и контента Мак не уступает Windows ни шаг, а по некоторым параметрам и превосходит."
Уступает в моей сфере, работе с серверами контроллерами и тд.
"Просто все, что Вы пишите — это слова человека, который пробовал только Windows и слепо ее любит. Это тупой фанатизм."
Слова того кто знает что ему нужно, фанатизм это отрицать точку зрения других, я этого не делаю просто говорю что мне так удобно.Это только от вас и ваших товарищей полилось какой win плохой и что мак лучше,я подобного не говорил, делаем выводы.
26 октября 2013 в 21:30
#
+12
Ну в Вашем в современном обществе звучит может быть и смешно. А в обществе, в котором общаюсь я, смешно наоборот играть, т.к. это детские забавы. А удел серьезных людей в отношении развлечений — искусство, будь то художественная литература или музыка.
26 октября 2013 в 21:37
#
Сергей
–57
Серьездные люди на работе себя проявляют и в своей жизненой позиции, а не тем как они досуг коротают, это личное дело каждого.
26 октября 2013 в 21:40
#
–109
Серьезные люди. Не играют. Они дело делают. Потому как даже после работы окунаешься в другой фронт работ. А в субботу воскресенье хочется просто оттдохнуть. Да и игры бывают разными. Я к сожалению забросил хардкорное симмерство..
28 октября 2013 в 00:31
#
Сергей
–57
Вы описали трудягу который чуть ли не на нескольких работах пашет 5 дней в неделю,так что не путайте с успешным и самодостаточным человеком у которого все на мази скажем так, недостаток времени главная болячка у описанных вами.
28 октября 2013 в 07:48
#
–109
Как бы Вам это не приятно не было. Но в игрульки играют только детишки. У успешных мужчин на это тупо нет времени. Жалко на это тратить время.. Понимаете?
27 октября 2013 в 17:48
#
Сергей
–57
Такой чепухи давно не читал)Значит в мире полно богатеньких и деловых детишек ок как скажите) Кто то еще про фанатиков говорил)
27 октября 2013 в 18:36
#
–109
Ну значит мы с Вами в разных возрастных категориях общаемся и живем. У меня, верите, нет ни одного успешного друга, который бы играл в игрульки.....
28 октября 2013 в 00:27
#
Сергей
–57
Что могу сказать, расширяйте кругозор и сверу знакомых, щас кое чем мерится будем и говорить у кого сколько бизнесменов знакомых кто играет, а кто нет?А то тут этот вид спорта очень популярен, говорите за себя а не за каких то там друзей миллионеров которые тут не сидят, Вы я так понял пашете 5 дней в неделю, ну молодец, у меня график очень свободный и времени тоже давольно много свободного вот и трачу его на свое усмотрение, в том числе и на игры.
28 октября 2013 в 07:44
#
–109
Только ВИнда! Только хардкор!!!
28 октября 2013 в 00:38
#
–109
Ну да... Где была б щас винда еслиб не игрульки))))))??? ЛОЛ, епрст!
27 октября 2013 в 17:35
#
Сергей
–57
Там же где и ios без кучи игр ок да ?)Еще будут глупенькие высказывания на подобие хаконтоша или игр?)
27 октября 2013 в 18:37
#
–109
Умняга... А причем здесь айос?))) Это для потребления контента в том чилсе. И да на моем планшете нет ни одной игры)).
Млин. Минусометы задолбали..
28 октября 2013 в 00:28
#
Сергей
–57
Ровно так же как и причем высказывания, а где бы была win без игр, они на ней есть и это плюс системы, вот я и привел такой же глупый пример вопроса как и ваш.
Ну рад за вас что нет игр, а большинства они есть и что?
28 октября 2013 в 07:51
#
–109
То есть винда это для развлечения... Я так понял по Вашему посту.. Вы б еще бы симбиан в этот пример впихнули бы))
28 октября 2013 в 00:39
#
Сергей
–57
Винда для всего, посты читать внимательнее надо, я перечислил несколько параметров из за которых мой выбор win , это вы уже именно к играм прицепились.
28 октября 2013 в 07:45
#
–109
Игровой бук... Уже смешно. Это похоже на... На тонированную шестерку...
28 октября 2013 в 00:42
#
Сергей
–57
Смешно не смешно, но дома он у меня подключен к 27 дюймовому экрану и все работает на ура,хоть и весит он у меня 3.5кг, вы видимо отстали от жизни и немного не в курсе что сейчас ставят в игровые буки.
Что за мания плодить сообщения?В одном нельзя было собрать все?
28 октября 2013 в 07:47
#
Алексей И.
+3
А 8.1 убило всю скорость работы напрочь. Без конца подвисает проводник. Походы в диспетчер уже утомили.
На одном компе стоят 8 и хрюша. Дык вот какая штука: с одним и тем-же набором приложений хрюша и включается и работает побыстрее хвалёной восьмёрки.
Так что сказки про мега скорость новой венды можно где-то в другом месте рассказывать.
6 ноября 2013 в 16:55
#
+25
Бугага. Вот объясните мне, накой мне плитки, если я мышью работаю? Метро больше ориентирован на тачскрины, коих сейчас не великое множество. Кроме интерфейса и мониторинга ресурсов никаких кардинальных изменений не увидел. Может просветите?
Сдается мне вы об 10.8 и 10.9 только что-то слышали, может даже видели.
24 октября 2013 в 12:28
#
Сергей
–57
Ну хотя бы то что чуток подправили ядро системы и ощутимо увеличили быстродействие уже должно быть заметно, а в обновлении 8.1 специально вернули и кнопку пуск и запуск происходит на старый рабочий стол, мне метро лично нравится новости читаю и тд, удобно. Сдается мне вы так же осведомлены о win 8 как и я про маверик, так что тут ничья ;)
24 октября 2013 в 13:15
#
–109
Кнопку пуск по факту не вернули.
24 октября 2013 в 14:18
#
–14
Насколько велик Ваш опыт пользования Mac OS??
Судя по понаписанному выше, нинасколько.
24 октября 2013 в 16:10
#
Сергей
–57
Каким боком тут опыт использования если речь зашла про цены?Это вы уже до каких то более глубоких тем опускаться начинаете.
24 октября 2013 в 16:37
#
–14
А вы там про цены писали??? Покажите, какое из слов связано с ценами?
24 октября 2013 в 16:56
#
Сергей
–57
С чего весь разговор начался удосуждесь прочитать хорошо?
24 октября 2013 в 17:47
#
–14
Вот с чего: "devil8899 — Мож кто не в теме, к паду можно подцепить практически любую блютузную клаву. Бесплатный маверикс — щедро, по сравнению с microsoft."
И дальше пошла Ваша авторитетная демонстрация скудных познаний в Mac OS.
24 октября 2013 в 18:15
#
Сергей
–57
Вообще то я ответил на коментарий Дениса Новикова, про платные и бесплатные обновления, это вы уже начали задавать глупые вопросы, на подобие "А не могли бы Вы представить несколько примеров платных обновлений от Apple?" И уже дальше пошли какие то попытки сравнений двух ос и тд, я только отвечаю, это уже меня тут пытаются убедить)Уж извините в ваш клуб не собираюсь вступать)
24 октября 2013 в 18:30
#
–14
Я тоже ответил конкретно на Ваш пост. Не надо выдавать желаемое за действительное. Я не сравнивал операционки. Ранее я Вам указал на Вашу неточность в отношинии платности макоси. Но Вы не захотели принять доводы пользователя макоси и продолжали настаивать на своих заблуждениях. Не надо судить о чем-то, а уж тем более осуждать, если Вы недостаточно компетентны, ибо таким образом других Вы вводите в еще большее заблуждение и понуждаете делать неверные выводы.
24 октября 2013 в 18:52
#
–109
Вопрос. А винда то у Вас лицензионная??
28 октября 2013 в 00:44
#
Сергей
–57
Да, покупал по акции от мс толи за 400 то ли за 600р, уже и не помню
28 октября 2013 в 07:59
#
Алексей И.
+3
Таких цен никогда не было у микрософта. Ваши 400-600 рублей просят распиливая корпоративные версии.
Хотите проверить? Установите на другой комп с вашим ключём и она активируется без звонка к мелкомягким, а любая персональная лицензия при смене даже двух компонентов в активированном компе требует новой активации со звонком.
6 ноября 2013 в 17:00
#
Андрюха
+318
Проблема в том, что одни только улучшения расчитанные на удобство и скорость работы в макос перекрывают нововведения в вин8. Вот что конкретного в винде новой добавили? Половина списка уже имелась в макоси несколько лет.
24 октября 2013 в 13:16
#
–109
Ага, зато задалбливают сервис паками и каждодневным обновлением чего-то там...
28 октября 2013 в 00:54
#
Сергей
–57
Сервис паков больше нет, чем задалбывают?Отключил автоматическое обновление и все и раз в пару месяцев обновляй если охото, это елементарные вещи.
28 октября 2013 в 08:00
#
+68
Каждому свое — как было написано над воротами одного исправительного учреждения. Я использовал и первый пад и иконию на андроиде от асера. Сейчас пользую Acer w700 и понимаю, что для меня как программера и айтишника ничего лучше (как планшет) нет. Люблю и проект на диване подрихтовать и портал 2 с бордерландом 2 поюзать. Недавно ребенок увидел тоже захотел. Бывшая супруга настояла чтоб взял именно такой, хоть я и говорил, что для ребенка ios или android будет доступнее. Теперь мучаются то это не ставится, то другое не пускается. Приходится кататься править. В общем надо трезво оценивать свои потребности и возможности.
24 октября 2013 в 11:30
#
+3
Это слова Софокла,и если нацики использовали их в своих отвратительных целях,достоинства этого изречения от этого не умоляются...

24 октября 2013 в 11:46
#
irimanzar
+320
я что-то против Софокла разве сказал?
24 октября 2013 в 12:17
#
+9
Можно много и долго говорить, что и для чего лучше, но люди красноречиво голосуют деньгами... Всё остальное — никчёмные разговоры и оправдания :)
24 октября 2013 в 11:30
#
Cyberika
+377
На счет Офиса согласен на все 100. А в остальном нет. Думаю для серьезной работы ни Айпад ни Сурфейс не годятся.
Я, например ни как не могу представить себе, как можно полноценно редактировать видео на планшете? Или работать с 3Д графикой с Фотошопом.
Думаю единственное преимущество Сурфейс — на нем могут работаь программисты.
24 октября 2013 в 11:32
#
+46
Если на то пошло, то и большинство ноутбуков и стационарных компьютеров на это не способны — виснут, лагают, вылетают

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:02
#
Cyberika
+377
Значит надо купить те, которые не лагают, рабочие станции, дорогие.
24 октября 2013 в 12:27
#
+1
iWork мало кого интересовала потому что была платной это да,и потому что интерфейс офиса уже как родной,но теперь то когда есть бесплатный аналог и ни чуть не хуже то народ перескочит на айворк...то что он говорит что народ платит,так это надо смотреть что будет с офисом хотя бы через квартал,сколько вернётся людей к ним с продлением,а не сейчас...а так выброс этот понятен антипиар тоже пиар,и в данном случае это обоюдный антипиар.
24 октября 2013 в 11:32
#
Cyberika
+377
Бесплатный он для тех, кто купил их продукцию после 1 сентября.
24 октября 2013 в 11:39
#
+1
ну так и офис платный любой и старый и новый и тот который будет в будущем,хотя я надеюсь может они тоже поменяют политику,тогда опять айворк будет не нужен
24 октября 2013 в 11:44
#
+3
Не обязательно,у меня куплен еще в 2009м...обновился спокойно)
24 октября 2013 в 11:47
#
+25
Простите, а вы полным инструментарием MS Office пользуетесь? На мой взгляд ничего более практичного со времен 2003 не придумали. 2011-это же извращение, сделать такого МОНСТРА с далеко не всем известным функционалом. Думаю не у всех есть желание месяц разбираться или идти на курсы. iWorks, особенно когда бесплатен, очень даже ничего для незамысловатых операций вполне годится и для работы.
24 октября 2013 в 11:58
#
+23
Sam
Кое-кто на этих "дорогих игрушках" работает профессионально. Например, в реальном времени управляет на расстоянии без проводов микшерным пультом, который озвучивает большой сольный концерт со струнным оркестром и рок-группой.
Под windows даже программ подобных нет и вряд ли будет.
Так, что давайте не будем писать разную чепуху.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 11:35
#
+4
Доля истины в его словах есть. Подавляющее большинство программ "для работы" под винду.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 11:35
#
–14
Например для работы со звуком я больше никогда не буду пользовать Виндой, только Mac.
Жена раньше в Винде работала с фотографиями. Постоянно какой-то гимор вылазил. Купил ей Мас, проблемы закончились.
Вот такой опыт.
24 октября 2013 в 14:29
#
–2
Майки очень убедительные.. Но я всё равно куплю iPad

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 11:37
#
Евгений Аббакумов
+163
Очередные стоны от Майкросовта. Планшеты сейчас — устройства для получения информации в основном. Если кому то надо информацию редактировать/создавать и т.д., то он воспользуется ноутбуком. Работать на 10 дюймах больно.
24 октября 2013 в 11:37
#
Арчибальдо
+116
Согласен со статьей на 100%, правы во всем, но я все же купил и куплю потом только айпад. Как то вот так
24 октября 2013 в 11:41
#
+41
Завидуют они. Я вот в восторге от iWork. Экранная клавиатура очень удобная на планшетах Apple.

В общем суть новости в том, что Microsoft завидует своим конкурентам. Сами ничего не могут, вот и нужно как-то поплакаться в сети.
24 октября 2013 в 11:45
#
Андрюха
+318
Бомбануло так бомбануло. Нельзя так унижаться и стонать, Майкрософт. Работайте лучше, что над
железками, что над кривым 365.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:05
#
ittarum
+154
Умильно, но положа руку на сердце ответьте честно сами себе — много ли ваших знакомых на планшете именно работают? Ничтожное меньшинство! А вот для всего остального iPad подходит значительно лучше! Поэтому извините, пока iPad.
24 октября 2013 в 12:05
#
+11
Нету по сути идеального устройства в каждом есть что то особенное и не повторимое тут дело вкуса уже идет и приоритета кому что важнее..и опять же большинству людей не нужен не офис не айворк щас всем главное быстрый интернет для получения информации и игрушки.все это есть на том и на этом устройстве выбирают эпл из за отсутствия глюков вирусов и простоты. ИМХО

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:16
#
+4
Вероятнее, майкрософт придумает акции крутые для office.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:20
#
+25
Ага 50$ вместо 70 в год :D . Чет мне кажется жаба их задушит.
24 октября 2013 в 15:22
#
st.steve
+15
Вой в пустыне и откровенное вранье и незнание в особенности про клаву.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 12:27
#
+18
OS X Maverics бесплатно, хороший и совсем неожиданный шаг, конкуренция все жёстче, а то в конце 90-х и в 2000-х Microsoft совсем расслабились, вроде сейчас начали шевелиться, есть надежда что Мы все только выиграем от этого!!!
24 октября 2013 в 13:03
#
+2
x66
90% так и есть что ipad это игровой планшет.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 13:18
#
–4
Если вы играете на своем ipad только в игры то ето не означает что он только для игр. Планшеты Apple все чаще встречаются в различных сферах деятельности.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 13:46
#
+25
Да, ладно, гон, я им серваками рулю. SSH и RDP еще никто не отменял.
24 октября 2013 в 15:14
#
–4
Если пойдет разговор о всемирном лидере компьютерной продукции, то пусть уж ето будет Apple со своими свежими идеями, сборкой высокого качества и практичностью в использовании.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 13:43
#
Pavel Nikiforov
+694
может мс_офис и мощнее айворкс, только эта мощь нафиг ненужна ни 90% хоум пользователей, ни офисным работникам :D
+начиная с офиса ХР интерфейс стал настолько запутанным, что народ перестает пользоваться и теми иструментами, что использовал ранее... ибо работа превращается в игру "найди нужную функцию на нужной вкладке".
в том же пейджес интерфейс на столько прост, что начинаешь работать с первых же минут запуска проги.

так что мс сильно много себе приписывает — ее время прошло.
сейчас от девайсов и софта требуется простота! на то чтобы копаться и долго разбираться с чем-то у людей просто нет времени, слишком уж высокий темп жизни (особенно в крупных городах).

про физическую клаву тоже смешно — у того же ипада есть поддержка внешних клавиатур, только это не афишируется так как у мс :D
1. можно подключить ЛЮБУЮ юсб клаву через камера_коннекшн_кит (например на днях я пробовал беспроводную клаву с донглом прямо в магазине),
2. можно подключить беспроводную клаву эппл,
3. можно подключить беспроводную клаву стороннего производителя (например клавы логитех).
просто мало кто читает инструкцию к своему планшету ;)))
именно на этом выкатила мс со своей отстегивающейся клавой-чехлом.
24 октября 2013 в 13:49
#
SithV
+1675
ну не согласен разве что по клаве...
в остальном чувак прав..:/ и в этом проблема МС! они делают акцентируют внимание на работе! народ покупает игрушку для отдыха и развлечений, и может иногда помочь по делам...
эпл как раз такой девайс и выпускает.. пока не поймут этого, так и быдут пролетать..

а по винде все очевидно.. ОСХ только для маков.., платя за девайс , платишь за софт.., и ее никуда больше не установишь.., смысл ее делать платной..? а так эпл сразу "мегазаботливая" компания))

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 13:52
#
+25
Вы не правы товарищ. Скажите-ка на сколько компов вы можете поставить ОЕМ Винду или офис? " и ее никуда больше не установишь..," Еще как установишь. :D О хакинтошах не слышали?Не? Согласен цены кусаются. А вы попробуйте затолкать довольно-таки мощное железо в корпус мак мини или макбука эйр. Не? Тогда вперед платите меньше, но таскайте больше.
24 октября 2013 в 15:12
#
+34
Ну на счет мощного железа вы загнули конечно, вот в Mac Pro там действительно мощное железо в маленьком корпусе

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 15:20
#
+25
Ну еще не вечер ;) выйдут новые и миники. Может и перегнул, но ведь действительно, хотя бы Mac Pro... Смогли же в отличии от HP, Lenovo etc. А кормить "дармоедов-инженеров", пока они "чего-то там" изобретают тоже ведь надо. ИМХО цена оправдана. И это только за железо.
24 октября 2013 в 15:27
#
Андрюха
+318
У них везде мощное железо. Что в мак про, что в аймаках с прошками. Эйры скорее исключением являются.
25 октября 2013 в 00:14
#
SithV
+1675
ой да ладно...)) хакинтош на ПК — это вообще верх извращения!)) нафик это нужно.. в цену железа входит все.. и без маков ОС никому не нужна.., как собственно и иОС))
говорю совершенно непредвзято, и у самого "полная коллекция" айгаджетов))

а у МС просто ужасная политика! никакого понимания рынка с их стороны не просматривается..:/ что винду 8 испортили, что с планшетами гнут тему с работой, не понимая, что народу нужно развлекалово прежде всего... про ВинФон и его "внедрение" вообще молчу, самая "искусственно поддерживаемая" платформа на рынке)) Блекбери тоже так делала бы, да денег у нет с десктопных ОС;))

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
25 октября 2013 в 07:11
#
–109
Послушайте коллекционер гаджетов, не судите о том, чего осознать не в силе)
27 октября 2013 в 17:39
#
–31
шляпа

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 13:57
#
–537
Пользователь удален
Планшеты эпл реально бесполезная кака... Только играть и видосы зырить по сути правда...

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 14:05
#
+25
А вы чего ими собрались делать? В 1с шпилить чтоли? Или на win8 большее можно сделать? На surface pro 2 может и можно будет, но цена и качество немного расстраивают.
24 октября 2013 в 15:18
#
0
Шоу сам видимо никогда не пользовался iPad'ом... Я все время использую iPad mini на работе и на учебе, с его помощью очень удобно печатать тексты, лекции и статьи... Честно говоря я его из рук не выпускаю, хотя на нем нету не одной игры (кроме Simpsons) — все восновном для работы и штудирования новостей!
24 октября 2013 в 14:16
#
+8
Вот первый и второй тезис вообще не верно. Я ipad на лекции возил вместо тетради. Так продолжалось 3 года и пользовался я пакетом iWork, а ни офис. Печал я быстро, легко успевал записывать все, а самое приятное что лекции были читабельны в отличии от тетрадных. Еще и поиграть в монополию с одногрупницами успевал на переменах. До сих пор в iCloud некоторые лекции остались. Разве это не универсальность?

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 14:34
#
–1
Сказать что Шоу сморозил херню — ничего не сказать.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 14:55
#
–6
Неужели никто не заметил ошибку в конце статьи?

Не Maverics а Mavericks
24 октября 2013 в 16:05
#
imarishka
+50
Жаба!!))

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 16:15
#
–14
Есть звуковые микшерные пульты, которые работают под управлением iPad. Я со своим коллегой писали звук телевизионных программ таким образом. Причем он со своим ипедом непосредственно писал звуковой ряд, я со своим рулил звуком в студии, а пульт был один. Замечательно отработали.
Планшеты на винде делают такое? Есть ли хотя бы звуковые пульты работающие под управлением планшетов с Виндой?
24 октября 2013 в 16:22
#
–14
Видимо я поотстал от прогресса. Какая программа на виндовом планшете управляет цифровым пультом и каким?
24 октября 2013 в 16:59
#
–14
Пока получил вот такую информацию из Windows магазина:
Вы: at 18:02:25
здравствуйте!
Вы: at 18:04:35
скажите, есть ли для ваших планшетов приложения с которыми можно управлять цифровыми звуковыми микшерными пультами?
Vitalia K: at 18:12:10
Возможно и есть какие-либо сторонние приложения, но у нас, к сожалению, такой информации нет.
24 октября 2013 в 18:27
#
SithV
+1675
Не слышал чтоб планшеты вообще использовались в профессиональном саунд дизайне)) А для прикола конечно можно) Я даже снимал клипы на 4с, добавлял спец. эффекты из прог для взрывов итп, монтировал в айМуви, добавлял титры, и цветокоррекцию)) Факт того что это можно сделать на сотовике потрясающ! А вот практическое применения подобных инструментов мне видится туманным))
Хотя наверно у спец. коров. тв это дело на расхват))

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
25 октября 2013 в 07:39
#
–14
Если Вы этого не слышали и не знаете, не значит что этого нет.
Когда Вы будуте специалистом в звуке, тогда отпадет множество сомнений и вопросов.
29 октября 2013 в 02:17
#
+51
Я ж несколько раз читал обзоры клавиатур для айпэда о_О Наверное показалось... Определение планшетов майкрософт неверное. Они для работы секретаршам или писателям, так немного точнее) Или есть 3дмакс на win RT? Или сделали полноценный фотошоп туда и экран растягивается до 27"... Ну если попечатать текст — это уже для работы называется, то я что-то в жизни упустил. Может Inventor pro для win RT))) Или программы для отправки отчетности портировали?о_О А, знаю, знаю!!! Компактное легкое устройство нужно для того, чтобы к нему носить с собой в рюкзаке полноценную клавиатуру и внешний винт с дигитайзером чтобы работать.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 16:33
#
–14
Я смотрю здесь есть группа лиц, ненавистники всего от Apple и тех кто поддерживает их продукцию, и активно минусуют посты, написанные в пользу Apple, даже не вникая в саму суть поста. Реакции на уровне рефлексов.)))
24 октября 2013 в 16:53
#
+7
Да что вы спорите. Каждая OC по своему хороша и удобна. Это дело вкуса!!!

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 17:24
#
+3
У меня был surface и apple, в данный момент пользуюсь вторым, так как windows 8 очень сырая и не удобная платформа, да и в целом мне кажется что окна это только работа а айпэд это развлечения!

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 17:58
#
+5
За все то время, что существует Office 365, он так и не научился работать с прокси. А ведь это уже несколько лет! На кой мне офисный пакет, который не может нормально функционировать в самой Windows? Криво и косо.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
24 октября 2013 в 23:36
#
+67
Главный тезис: Surface г.вно.
1. Пристёгивание клавиатуры (коих в BT варианте на iPad валом) всё равно оставляет разделочную поверхность г.вном. Доказано покупателями.
2. То-то в Нью Йорке 640000 iPad для школоло закупили учиться. И ни одной доски, что примечательно. Запах нарастает.
3. Новые приложения iWork вполне удобоваримы и бесплатны. Что касается облака, то гугловские доки ничуть не хуже на мой взгляд.

Все тезисы напоминают толстый троллинг для создания срача на форумах. Шоу жжот.
24 октября 2013 в 23:45
#
Дмитрий
+14
Как бы это не звучало на iPad для работы это смешно
Эта штука у меня лежит только киношку в дороге послушать да в интернете полазить
Работать на нём не возможно

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
25 октября 2013 в 03:19
#
SithV
+1675
Это точно) Может еще книжку почитать, текст быстро накидать, но этим все ограничивается.. Пользуюсь им для этих дел постоянно, и очень доволен, как девайсом для потребления контента.., но для работы сама технология тача АБСОЛЮТНО непригодна! Кто утверждает обратное просто не знает что такое настоящая работа за компом)) Зд Макс, Премьера, ФотоШоп, Иллюстратор, Эксель, СаундФорж, даже Ворд! Все "огрызки" типа айФото и Гараж бэнд лишь для развлечения) Факт того, что в них нельзя сделать продукт проф. уровня (нет мп3 в гараж бэнд и жпг в фотошопе это не проф. уровень))) доказывает бесполезность этих девайсов, как рабочих инструментов...

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
25 октября 2013 в 07:28
#
Андрюха
+318
А чем определяется уровень профессионализма? Форматы файлов типа фотографий и т.д подобного? Интересный случай — провел съемку фотограф, пусть даже не очень серьезную. По пути домой загнал фотографии в айпад. Открыл РАВы в айфото, отмонтировал, отретушировал что надо было, экспортировал в джепеге и уже отправил куда надо. Или же просто время не зря убил и уже дома довел до ума.
25 октября 2013 в 19:51
#
Алексей И.
+3
Плохо искал
И фотошоп — поделка от Adobe и отсутствие форматов на их совести
А если ты не разобрался в чём-то и при этом уверенно считаешь себя профессионалом в приложениях с громкими названиями, то это говорить может как-раз об обратном. Настоящий профессионал способен справиться с любым приложением. Все перечисленные тобой огрызки умеют гораздо больше чем кажется. Делают они это иначе чем остальные, потому что девиз такой у компании.
6 ноября 2013 в 17:10
#
+25
Знатный срач получился. :D
25 октября 2013 в 10:06
#
0
пофиг) но по делу скажу если бы я себе сейчас брал бы планшет, то только на винде. а айпад... нет никакого интереса к нему... для дочи да.. с 2х лет его юзает, для нее да игрушка...
25 октября 2013 в 11:58
#
Артур Рухалёв
+7
iPad мне привычнее как то, тем более когда еще и Mac, и iPhone, и атв в быту, и мне не понятно зачем его забивать еще чем то, лишним, или менять его на другую уже не привычную ось.
Мне не понятно как с сюрфейс замутить презентацию, с айпедом же + атв, для меня все куда проще. Ну, а кто сидит на винде, тому наверное сюрфейс удобнее, он знает, не спорю. И Френк Шоу больше обращался к своим пользователям, что бы те ненароком не съехали к конкурентам. Ведь все начинается с малого, сегодня айпед, завтра iPhone, потом iMac, и понеслась, -1 винюзер +1 макюзер.
26 октября 2013 в 17:08
#
+1
+1, так и было

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
28 октября 2013 в 00:13
#
–1
Глупо спорить о том, кто что делает на планшетах iPad. Просто давайте вспомним первую модель, рекламный ролик, ажиотаж и количество проданной продукции. Сегодня ничего не изменилось. Люди используют iPad не только как игрушку, не смотря на то, что в этом он хорош как никто другой.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
27 октября 2013 в 16:03
#
0
И все равно техника Apple работает гораздо стабильней чем Microsoft!

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
28 октября 2013 в 16:23
#
+5
Kom
Лично я айпад пользую для игр,музыки,чтения и интернета !!! Больше мне от планшета ничего не нужно,были у меня и планшеты на других ОС,только смысл один и тот же,игры и серф по инету,а для работы есть и пк и ноут !!!

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
28 октября 2013 в 17:59
#
–7
iPad удобны!!! iPad mini для работы. iPad Air для развлечений.

Сообщение отправлено из мобильного приложения iGuides
7 ноября 2013 в 09:31
#